Сравниваем танки

Цитата: BALcat от 10.03.2019 16:12:02Все-таки наклон брони увеличивает путь снаряда в броневой преграде.

Цитата: Luddit от 13.03.2019 08:21:50Но одновременно увеличивает ширину листа, который надо взять, чтобы прикрыть ту же высоту.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.03.2019 10:30:14возьмем кубический объем , который надо забронировать. 
 выигрыш по массе от наклона лицевой стенки достигается следующим обстоятельством:
при сохранении высоты защищаемого пространства и наклоне лицевой стенки куба-её приведенная толщина останется равной вертикальной стенке,  толщина  по нормали -уменьшится, но площадь  пропорционально увеличится-в лицевой стенке выигрыша по массе нет. Выигрыш по массе будет достигнут за счет уменьшения площади (вплоть до нуля при наклоне лицевой части на 45 градусов) верхнего листа куба и за счет уменьшения ( до двух раз) площади боковых листов.

Цитата: Luddit от 13.03.2019 13:31:04.... Ваш пример теряет объем в два раза.

Цитата: Luddit от 13.03.2019 13:31:04Наклон роляет, когда есть рикошеты (ну еще для защиты при подрывах на минах легкобронированной техники). Сейчас много противотанковых вещей без такого свойства и кубизм стал возвращаться.

Цитата: Luddit от 13.03.2019 13:31:04Из простых фигур чемпион по соотношению объем/площадь - шар, далее куб. Ваш пример теряет объем в два раза.
Наклон роляет, когда есть рикошеты (ну еще для защиты при подрывах на минах легкобронированной техники). Сейчас много противотанковых вещей без такого свойства и кубизм стал возвращаться.

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53Уважаемый саперный танк, вы не совсем правы. В довоенном штате танковой дивизии в первую очередь напрягает отсутствие ПТО в мотострелковом полку.
В большинстве случаев в июне 41 им приходилось (по разным причинам) драться отдельно от танковых полков и это приводило к фатальным последствия когда мсп попадали под удары танков вермахта.

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53Кроме этого далеко не во всех танковых дивизиях были танки Т-34-76 вооруженные пушками Ф-34.
А многочисленные БТ-5/7 и Т-26 вооруженные 45 мм пушками были весьма не важными танкоборцами ибо практически не могли поражать в лоб тройки и четверки

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53К тому же в июне 41 года не догадывались что танки можно использовать как средство ПТО и вкапывать их по башню...

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53А противостояние на открытой местности для БТ-5/7 и Т-26 зачастую оказывалось фатальным даже при столкновении  с бронеавтомобилями разведбатов ТД вермахта вооруженных 20 мм пушками.

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53Ну и дивизионных 76.2 мм пушек по довоенному штату танковой дивизии тоже не полагалось.
При этом в ЗАПВО были сотни Ф-22 (а вот это действительно был оверкил для троек и четверок - Ф-22 была мощнее чем Ф-34 или УСВ) которых было нечем буксировать и которые потом попали в руки немцев в огромных количествах с печальными для нас последствиями...

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53Вот кто мешал поснимать башни с многочисленных двухбашенных и химических T-26 (а их сотни были в ЗАПВО) и использовать их как тягачи пушек Ф-22?
И придать каждой ТД по дивизиону ПТО

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53То есть получается что наступать танковая дивизия РККА в июне 41 года еще могла как то
А вот удерживать занятые позиции для нее было очень проблематично..

Цитата: Брянский от 13.03.2019 17:45:53Особенно учитывая тот факт что пехоты в танокых полках не было вообще, а боевые группы создавать не умели и не могли..

Цитата: сапёрный танк от 13.03.2019 22:21:34Вообще-то танковые дивизии вставать в глухую оборону не должны ни тогда, ни сейчас.

Цитата: сапёрный танк от 13.03.2019 21:18:04Кубизм стал возвращаться из-за БОПСов. Оне крайне плохо рикошетируют. Из-за своей скорости.

Цитата: Danila96 от 14.03.2019 03:23:03Однако на наших танках серии "Т" Практически отсутствует кубизм.
Даже на "Т-14" не особо наблюдается.
 ...

Цитата: part_ya от 14.03.2019 06:08:35

Цитата: Danila96 от 14.03.2019 06:09:46Я думал речь идет про корпус.

Цитата: part_ya от 14.03.2019 06:24:41
Хде кубизм корпуса?

Цитата: Flugkater от 10.03.2019 15:50:10Ну то и написано - сложность и дороговизна, плюс сложности с боеприпасами. А отсутствие целей - это для пущей важности добавили, обычно-то из-за избыточной мощности пушек не комплексовали.
Да и лоб трешек и четверок 45- и 76-мм орудия брали с бооольшим таким трудом, так что..

Цитата: k3sv от 14.03.2019 07:16:36
еще бы ей придали возможности зенитки

Цитата: k3sv от 14.03.2019 07:16:36надо было на шасси бт-7м с усиленным лбом до 45 мм поставить укороченную на треть зис-2,
получилась бы хорошая противотанковая сау для начала войны
с километра бы любой немецкий танк шила
еще бы ей придали возможности зенитки
самоходные противотанковые полки из 16 таких сау + 1 танк т-34 + парочка транспортеров-
эвакуаторов на базе тех же бт-7м + несколько автомобилей могли бы приостановить немецкие танковые клинья

Цитата: Danila96 от 14.03.2019 06:09:46Я думал речь идет про корпус.

Цитата: mse от 14.03.2019 14:41:38Т-34 и, особенно, Шерман, со своей высоты смотрят на нонешние танки как на овно.

Цитата: Ilya Kaiten от 14.03.2019 14:29:03Кхм... Оно как бы и танки разные. Меркаве или Абрамсу в башню трудно не попасть... Да ещё и торчат они над экраном местности чаще (засчёт высоты), а когда торчат то ещё и заметнее (за счёт размеров и узнаваемой угловатости)...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.03.2019 16:02:19

Скрытый текст

извините, но малость поправлю-
т34 только версии 85 и то, большая габаритная высота получалась в немалой степени за счет командирской башенки. 
это первое и второе-

во времена т34-85 и шермана отсутствовало такое ныне популярное оружие, как птур. а с пушки не больно-то постреляешь по танку с разных сторон, а одну сторону вполне можно защитить и у габаритного танка.