Сравниваем танки

Цитата: Senya от 09.02.2020 08:07:15

Скрытый текст

Я примитивно пробежался по десятку разных статей и получилась такая картина маслом (правда достоверность оценить не могу):
Несмотря на производство БМП-2 и какого-то количества БМП-3,

БМП-1 количественно была есть и будет есть основной боевой машиной пехоты советской, а потом и российской армии. Когда численность резко сокращали, их просто отправили на склады. Сейчас, когда численность восстанавливают, их модернизируют и оснащают ими восстановленные части.

Прикинул противников для БМП-1.
МРАПы, М113 понятно, а вот Stryker




БМП-1


Выбор предпочтения на какой из этих машин я бы хотел воевать для меня однозначен.

Цитата: rusyes от 10.02.2020 12:00:27такой?

Такой

Цитата: rusyes от 10.02.2020 12:22:01Это вряд ли. На фото БМП-2 с Эпохой. В реальности пошел 10-ти летний контракт на 540 БМП-2 с Бережком.

Да.

Цитатаhttp://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_bmp1.php

Модернизированная боевая машина пехоты БМП-1 предназначена для транспортировки мотострелковых подразделений к полю боя, выполнения задач огневой поддержки подразделения в ходе боя, ведения борьбы с живой силой и бронированными объектами противника, а также низколетящими воздушными целями.
Модернизация БМП-1 предусматривает установку боевых отделений МБ2-03 или МБ2-05.

Скрытый текст

Установка боевых отделений типа МБ на боевую машину пехоты обеспечивает: получение характеристик, аналогичных боевому отделению БМП-2, а также:

• увеличение полезного объема БМП-1 за счет меньших габаритов боевых отделений типа МБ;
  


• отсутствие загазованности внутреннего объема за счет установки выносного блока вооружения;
  


• установка улучшенного прицельного комплекса;
  


• увеличение углов обстрела в автоматическом режиме:
  
  • горизонтального угла - с 330° до 360°;
    
  
  
  • угла возвышения – с 35° до 70°;
    
  
  
  • угла склонения – с -4° до -5°;
    
  
  
  
  
  

Масса в снаряженном состоянии, кг	13660
Габаритные размеры, мм	6735x2940x2420
Вооружение:
Пулемет, тип / калибр / кол-во	ПКТМ / 7,62 / 1
Пушка, тип / калибр / кол-во	2А42 / 30 / 1
Гранатомет, тип / калибр / кол-во	АГ-17 / 30 / 1
Прицел, тип	совмещенный день/ночь ТКН-4ГА
Вертикальные углы обстрела, град	от -5 до +70
Горизонтальные углы обстрела, град	360
Стабилизатор вооружения	электромеханический двухплоскостной

Цитатаhttp://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php


Боевое отделение МБ2-03 предназначено для ведения борьбы с живой силой и легкобронированными объектами, а также низколетящими воздушными целями.

Скрытый текст

Преимущества:

• высокая эффективность поражения целей с ходу за счет установки двухплоскостного электромеханического стабилизатора вооружения;
  


• возможность ведения огня в темное время суток, в том числе на всех углах возвышения оружия (при комплектовании прицелом ТКН-4ГА);
  


• весь боекомплект находится в забронированном пространстве машины;
  


• возможность ведение огня из гранатомета АГ-17 по площадным целям и целям, находящимся за укрытиями.
  

В состав боевого отделения МБ2-03 входит:

• 30-мм пушка 2А42
  


• 7,62-мм пулемет ПКТМ
  


• 30-мм автоматический гранатомет АГ-17
  


• Система 902В
  


• Электромеханический двухплоскостной стабилизатор вооружения
  

Углы наведения по вертикали -5°..+70°
Углы наведения по горизонтали 360°
Схема бронирования боевого отделения обеспечивает 5-ый класс защиты.

Цитатаhttp://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb205.php


Боевое отделение МБ2-05 предназначено для ведения борьбы с живой силой и легкобронированными объектами, а также низколетящими воздушными целями.

Скрытый текст

Преимущества:

• высокая эффективность поражения целей с ходу за счет установки двухплоскостного электромеханического стабилизатора вооружения;
  


• возможность ведения огня в темное время суток, в том числе на всех углах возвышения оружия (при комплектовании прицелом ТКН-4ГА);
  


• весь боекомплект находится в забронированном пространстве машины;
  

В состав боевого отделения МБ2-05 входит:

• 30-мм пушка 2А42
  


• 7,62-мм пулемет ПКТМ
  


• ПТУРС «Конкурс»
  


• Система 902В
  


• Электромеханический двухплоскостной стабилизатор вооружения
  

Углы наведения по вертикали -5°..+70°
Углы наведения по горизонтали 360°
Схема бронирования боевого отделения обеспечивает 5-ый класс защиты.

Цитата: graycat от 10.02.2020 12:10:17Диванно-пикейные размышления...
БМП-1 противу КК пулемёта не устоит, к бабке не ходи.

Скрытый текст

Страйкер с его бронёй, скорее всего, "Грому" по зубам. Так что тут баш на баш. Ну, конечно, приборы управления стрельбой в БМП похуже. Но это вполне лечимо при модернизации. Опять же ПТУРС заменить на "Конкурс".
Вобщем, в дуэли - "кто первый увидит". Против пехоты - БМП получше будет, есть осколочные снаряды. Против танков - тут Страйкеру делать нечего вообще. Так что... на мой пикейный взгляд БМП-1 предпочтительнее. Но при этом я понятия не имею об эксплуатационных характеристиках и надёжности, по БМП вот как раз Портос и в курсе!

По защищённости БМП-1:


Требованиями ТТЗ предусматривалось обеспечение защиты машины от 23-мм бронебойных снарядов с передних направлений обстрела на дальности с 500 метров, и защита кругом от 7,62-мм бронебойных пуль на дальности с 75 метров. Расположенные под большими углами наклона листы лобовой брони корпуса БМП-1 выдерживают поражение осколками снарядов полевой артиллерии, бронебойными пулями стрелкового оружия и крупнокалиберных 12,7-мм пулемётов, последние в секторе обстрела 60 градусов с носа с нулевой дальности. В большинстве случаев лобовая броня не пробивается боеприпасами 20-мм автоматической пушки «Эрликон KAD» (ранее Hispano-Suiza HS-820) на дальностях более 100 метров. 

Калибр: 20 × 139 мм, используется для Rheinmetall Mk 20 Rh-202 которая стояла на западногерманской БМП Мардер (IFV), которой нас в Училище "пугали".
Простое правило: борт не подставляй.

Цитата: rusyes от 10.02.2020 12:22:01Это вряд ли. На фото БМП-2 с Эпохой. В реальности пошел 10-ти летний контракт на 540 БМП-2 с Бережком.

В реальности есть контракты и на двойку и тройку с Эпохой, но партии для ВИ. 

Цитата: rusyes от 10.02.2020 17:26:15ВИ пройдут не пройдут. Будут деньги на Эпоху или нет. Бабушка на двое сказала. У нас много что проходит Испытания....но далеко не все идёт в войска по завершению массово.
А интересует именно массовая "линейная" , а не штучные "слоны".

Пройдут. Будут. Что до Эпохи именно на двойке, то у меня тоже есть  в этом сомнения. Но связаны они совсем не с деньгами.

Цитата: rusyes от 10.02.2020 20:28:57А зачем эпоха на тройке? Точнее так,- чем лучше она текущего БО БМП -3? 
Upd
Мож...оптика (утрированно)...но это дело поправимо....или 100-ка плоха/лишняя?

 Всем, если разбираться.
СУО. Бронепробиваемостью (Аркан против Корнета-Д, причем проблема в том. что с БЧ 100мм калибра сложно еще что-то выжать дополнительн - не, можно, но мало). Да еще и дюжина Булатов, которыми можно покарать БМП и прочее (можно и БОПСами из 57мм ПГБ, больше они не годятся ни на что, это же не пушка высокой баллистики). Суммарный БК 57мм  ПГБ уж точно больше сможет, чем БК "тройчатки". Ну и этот БК не в БО машины, и не несет такой опасности экипажу и десанту, а это сейчас-  ключевое требование.
Ну и боевой модуль, опять же, необитаем, что тоже сейчас одно из ключевых требований.
Как бы, можно спорить, что лучше - БМ Кинжал с Атаками-Т (или любой другой ПТУР, там можно хоть Хризантему прикрутить, если делать нечего) и 57мм высокой баллистики, или БМ Эпоха с Корнетом-Д, Булатами, 57мм ПГБ. И что в итоге выиграет и где именно (на Армате, Курганце, Бумеранге или тройке) укоренится какой модуль. Но что лучше - они или тройчатка, вопрос, как бы, решен. Даже если слепить БМ с тройчаткой с БК "на улице" (наверху), новой СУО и т.п.

Томск. 13 февраля. ИНТЕРФАКС - Серийные поставки в российскую армию нового танка Т-90М "Прорыв-3" начнутся в этом году, сообщил в четверг глава "Уралвагонзавода" Александр Потапов.

       "Да, вы правильно поняли", - ответил он на вопрос журналистов о начале серийных поставок Т-90М в 2020 году.
       "Объем - это тема не для внешнего мира", -ответил Потапов на вопрос о количестве танков Т-90М, которые получат по контракту Сухопутные войска России.
       "Сроки контрактные мы выдерживаем с министерством обороны. Танк, безусловно, новый. Сейчас все эксперты, в том числе иностранные, говорят, что это не модернизированный танк, это новый танк. И подход к нему как к новому танку. Я думаю, что мы их увидим скоро в этом году", - сказал Потапов о контракте на поставку армии Т-90М.


https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=527096&lang=RU

Путин поручил увеличить производство танков

На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина было принято решение начать массовое обновление танкового парка сухопутных войск.
Программа производства новых и модернизации старых танков рассчитана на ближайшую пятилетку, сообщают «Ведомости» со ссылкой на источник, близкий к руководству военного ведомству.
К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.
Кроме того, в этом году возможно подписание контракта на производство и модернизацию еще около сотни танков Т-90 до уровня Т-90М. По словам замминистра обороны по вооружению Алексея Криворучко, сейчас в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые необходимо модернизировать.
Предыдущие контракты на модернизацию оказались сорваны: планировалось, что в 2018-19 гг армия получит 60 модификаций Т-90М (шифр опытно-конструкторской работы «Прорыв-3»), из которых 10 должно было быть построено заново, а еще 50 единиц - пройти апгрейд.
Но сроки сдвинулись, и на от есть объективные причины, говорит источник «Ведомостей» в оборонной промышленности: было необходимо доработать систему управления огнем и сопровождения цели, а также испытать башенный модуль с новой динамической защитой, что является главным отличием Т-90М, значительно повышающим его защищенность. Сейчас проблема решена, и в 2020 году военные получат как минимум 15 машин, заверяет он.
На данный момент в сухопутных войсках современной бронетехники всего 50% - это самый низкий показатель из всех родов и видов Вооруженных сил.
По данным Счетной палаты, в 2020 году федеральный бюджет выделит на «национальную оборону» 3,1 триллиона рублей. Впервые за десятилетие военные расходы сократятся - на 110 млрд рублей, или 3,4% относительно 2019 года.
Начиная со следующего года правительство снова начнет заливать в «оборонку» дополнительные деньги: расходы вырастут до 3,246 трлн рублей в 2021 году, а затем до 3,332 трлн в 2022-м.

Цитата: BlackShark от 10.02.2020 21:27:45Всем, если разбираться.
СУО. Бронепробиваемостью (Аркан против Корнета-Д, причем проблема в том. что с БЧ 100мм калибра сложно еще что-то выжать дополнительн - не, можно, но мало). Да еще и дюжина Булатов, которыми можно покарать БМП и прочее (можно и БОПСами из 57мм ПГБ, больше они не годятся ни на что, это же не пушка высокой баллистики). Суммарный БК 57мм  ПГБ уж точно больше сможет, чем БК "тройчатки". Ну и этот БК не в БО машины, и не несет такой опасности экипажу и десанту, а это сейчас-  ключевое требование.
Ну и боевой модуль, опять же, необитаем, что тоже сейчас одно из ключевых требований.
Как бы, можно спорить, что лучше - БМ Кинжал с Атаками-Т (или любой другой ПТУР, там можно хоть Хризантему прикрутить, если делать нечего) и 57мм высокой баллистики, или БМ Эпоха с Корнетом-Д, Булатами, 57мм ПГБ. И что в итоге выиграет и где именно (на Армате, Курганце, Бумеранге или тройке) укоренится какой модуль. Но что лучше - они или тройчатка, вопрос, как бы, решен. Даже если слепить БМ с тройчаткой с БК "на улице" (наверху), новой СУО и т.п.

А ВДВ на новых БМД тем не менее будет оставлять тройчатку? И если да то значит видят у нее плюсы?

Цитата: serg__i от 14.02.2020 16:15:30А ВДВ на новых БМД тем не менее будет оставлять тройчатку? И если да то значит видят у нее плюсы?

......У ВДВ сложилась критическая ситуация с новой техникой. Потому Шаманов продавил БМД-4М в том виде в каком она есть, а не стал дожидаться разработки новой перспективной машины.

Цитата: Бердыш от 14.02.2020 16:10:01На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина

Попытался найти, когда это совещание проходило, так и не понял. В открытой части статьи Ведомостей

Цитата: Бердыш от 14.02.2020 16:10:01сообщают «Ведомости»

про совещание тоже ничего нет.

Цитата: Бердыш от 14.02.2020 16:10:01Путин поручил увеличить производство танков

На совещании Минобороны с участием президента России Владимира Путина было принято решение начать массовое обновление танкового парка сухопутных войск.
Программа производства новых и модернизации старых танков рассчитана на ближайшую пятилетку, сообщают «Ведомости» со ссылкой на источник, близкий к руководству военного ведомству.
К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.

Вообще-то, побольше. А еще не надо забывать про Т-15, Т-16 и прочие машины. Производимые на одном конвейере.

ЦитатаКроме того, в этом году возможно подписание контракта на производство и модернизацию еще около сотни танков Т-90 до уровня Т-90М.

Да

ЦитатаПо словам замминистра обороны по вооружению Алексея Криворучко, сейчас в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые необходимо модернизировать.

Будут и танки нового производства.

ЦитатаПредыдущие контракты на модернизацию оказались сорваны: планировалось, что в 2018-19 гг армия получит 60 модификаций Т-90М (шифр опытно-конструкторской работы «Прорыв-3»), из которых 10 должно было быть построено заново, а еще 50 единиц - пройти апгрейд.
Но сроки сдвинулись, и на от есть объективные причины, говорит источник «Ведомостей» в оборонной промышленности: было необходимо доработать систему управления огнем и сопровождения цели, а также испытать башенный модуль с новой динамической защитой, что является главным отличием Т-90М, значительно повышающим его защищенность. Сейчас проблема решена, и в 2020 году военные получат как минимум 15 машин, заверяет он.

Крутой у них источник. На фото со сборки даже были машины с номерами больше этого...

ЦитатаНа данный момент в сухопутных войсках современной бронетехники всего 50% - это самый низкий показатель из всех родов и видов Вооруженных сил.
По данным Счетной палаты, в 2020 году федеральный бюджет выделит на «национальную оборону» 3,1 триллиона рублей. Впервые за десятилетие военные расходы сократятся - на 110 млрд рублей, или 3,4% относительно 2019 года.
Начиная со следующего года правительство снова начнет заливать в «оборонку» дополнительные деньги: расходы вырастут до 3,246 трлн рублей в 2021 году, а затем до 3,332 трлн в 2022-м.

Рост танкового парка не позволяет нарастить быстро показатель. Да. Т-72Б3/Б3УБХ уже более 2000,  будут делать и далее (только уже с КАЗ, с полным "Реликтом" не только унутре старых модулей и т.п.), пошли Т-80БВМ и пойдут еще, Т-80У/УЕ1 и пр. тоже пройдут модернизацию.  Но дивизии формируются тоже, а каждая дивизия, даже если на основе бригады  формируется, то это, считай, в плюс 200 танков с лишним (если из двух бригад - то меньше, если дивизия не танковая или не тяжелая мсд).

Цитата: красная ртуть от 09.02.2020 23:45:28

Скрытый текст

Похоже, что на заднем плане виден блок-картер для 2В-06-3В для «Курганца». Если это так, то фото сделано в цеху ЧТЗ.  

Цитата: BlackShark от 05.02.2020 21:55:31Что до Х-образника, то он, как говорится. та самая синица в руке, которая уже есть...

Ув. BlackShark, позвольте пару строк в дополнение.
Во-первых, Х-образник развивается вместе с его V-образной половинкой.
Во-вторых, нынешние дизеля 2В  кардинально отличаются от советских прототипов, которые вряд ли могли быть доведены до расчетных параметров.
Обновленное семейство 2В получило ТА типа комонрейл и было [url= https://glav.su/blog/37739/1250019/]оптимизировано на ЭВМ[/url] с использованием технологий, невозможных в 80-е.  

Топливный аккумулятор установлено вплотную к форсункам, т.е. за счет исключения длинных трубопроводов минимизированы вредные колебательные процессы при впрыске топлива. Такое компоновочное решение стоит на одном уровне с компоновкой ТА дизелей MTU 890.
Что можно считать достоинствами конструкции моторов 2В?
Прежде всего, это верхневальный привод ГРМ. Без него нельзя сделать мощный дизель с хорошей динамикой.  Примеры ЯМЗ-780 и Volvo D16G750, которые проектировались уже в 2000-е это подтверждают.
Другим достоинством можно назвать жесткость Х-обзного варианта, обусловленную компоновкой. Короткий коленвал Х-12 меньше склоне к возникновению крутильных колебаний, что длинный коленвал V-12. Короткий и широкий Х-образный блок-картер так же будет жестче V-образного.  Вместе с этим Х-образная компоновка пораждает недостатки в виде сложной сборки и неудобного обслуживания.  
Как видно на фото, доступ к головкам цилиндров в силовом моноблоке Т-14 затруднен.

Важно отметить, что данные, публикуемые о мощности дизеля Т-14  противоречивы. В условиях существующей обстановки это может означать, что нестабильное качество конструкционных материалов и деталей не всегда позволяет получить желаемую удельную мощность 35 квт/л.
В свете этого именно качество материалов и деталей можно назвать основной проблемой современного российского моторостроения.

Цитата: BlackShark от 10.02.2020 21:27:45Всем, если разбираться.
СУО. Бронепробиваемостью (Аркан против Корнета-Д, причем проблема в том. что с БЧ 100мм калибра сложно еще что-то выжать дополнительн - не, можно, но мало). Да еще и дюжина Булатов, которыми можно покарать БМП и прочее (можно и БОПСами из 57мм ПГБ, больше они не годятся ни на что, это же не пушка высокой баллистики). Суммарный БК 57мм  ПГБ уж точно больше сможет, чем БК "тройчатки". Ну и этот БК не в БО машины, и не несет такой опасности экипажу и десанту, а это сейчас-  ключевое требование.
Ну и боевой модуль, опять же, необитаем, что тоже сейчас одно из ключевых требований.
Как бы, можно спорить, что лучше - БМ Кинжал с Атаками-Т (или любой другой ПТУР, там можно хоть Хризантему прикрутить, если делать нечего) и 57мм высокой баллистики, или БМ Эпоха с Корнетом-Д, Булатами, 57мм ПГБ. И что в итоге выиграет и где именно (на Армате, Курганце, Бумеранге или тройке) укоренится какой модуль. Но что лучше - они или тройчатка, вопрос, как бы, решен. Даже если слепить БМ с тройчаткой с БК "на улице" (наверху), новой СУО и т.п.

 К слову, не помню было или нет, автоматизированная боеукладка Эпохи.

ЦитатаЕсли не ошибаюсь, боекомплект АПГБ - 180 снарядов (не считая тех что в приемном рукаве). Соответственно 63 БПС и 117 ОФС. Магазины имеют 6 рядов по вертикали и накопитель 2 ряда, в ряду 9 снарядов.

Длина очереди одним типом снаряда получается 3 снаряда (емкость ручья приемного рукава) ? Потом приведение на угол заряжания и пополнение рукава.

Патент.

Цитата: alex7166 от 15.02.2020 23:14:13Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?

Но речь шла о труднодоступности при обслуживании. Если выдернуть двигатель дело нескольких минут, то его можно выдернуть и тупо для того чтобы подшаманить, если обстановка позволяет.

Цитата: alex7166 от 15.02.2020 23:14:13Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?

........Любой агрегат может сломаться. А танковые дизели (из-за высокой нагрузки и сильного форсирования) не блещут ресурсом. Но при этом танк в прифронтовой полосе ездит много. То есть жжёт ресурс ударными темпами. Выводить его в ремонт на долго нельзя. Это оружие и оно должно воевать. Далее, в случае прилёта в МТО (без пожара) особых проблем на снятие и установку не будет. Танк не легковушка. Ему замучаешься гнуть корпус. Хотя в руках раздолбая всё может быть. Днище погнуть, засадив на камни, например, у нас могут.

Цитата: alex7166 от 15.02.2020 23:14:13Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?

На Формуле-1 тоже двигатели "ненадёжные" не каждая машина до финиша доезжает.
Танки, они чуть тяжелее, трасы им не делают и ещё по ним стреляют.
Так что если на Ф-1 люди деньги зарабатывают, то танкисты жизнь свою спасают выворачивая двигатель.

Цитата: alex7166 от 15.02.2020 23:14:13Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?

1. Ненадежные. Далеко не "миллионники". Плюс  в условиях боевых действий их особо жестоко насилуют - не тебе прогревов, тапка в пол и т.п.
2. Даже "свечи поменять" сложно т.к. МТО очень компактный. Поэтому очено заманчиво, вместо того чтоб делать генекологические отверстия для того чтоб просовывать руки и что-то там делать, сэкономить объём, и обслуживать уже вытащенный двигатель
3. Позволяет усложнять устройство и снижает требование к обслуживающему персоналу.