Сравниваем танки

Цитата: rusyes от 07.02.2020 06:26:36Полагаю элементарный дефицит бюджета МО....
БМП-3 ни кто не мешает купить вместо модернизации БМП-1... Но...тут видимо кошелек не в состоянии осилить все позиции.
А отсчитываться по доле современной техники в войсках как то надо) вот как то так.

Я пропустил начало шума по копейкам: их возвращают в строй, или модернизируют и снована хранение?

Цитата: rusyes от 07.02.2020 07:53:53Модернизируют и в строй.

Если не знаете, что да  где - то, может, не будете писать?
Про ТрО, например, слышали? Там и Т-62М ставить в строй будут. С новыми БОПС и прицелом....

Я не про варианты БМП-1/2 + Эпоха, конечно.

Цитата: Flugkater от 07.02.2020 06:16:02Стало быть, дореформировались, доборолись с преступлениями табуреткина, что техники не то что современной, а и предыдущего поколениия не осталось, ржавчину пятидесятилетней давности достают.

Не осталось у кого-то мозгов, я вижу. Техники, слава богу, достаточно. Другой вопрос, что требуется ее много, ввиду значительного числа формирований, как в линии, так и в ТрО (да и комплекты баз системы двойного базирования, БХиРВТ/ЦОМР и ЦБРТ не забываем).

Цитата: Neruda от 07.02.2020 08:16:56НПП

Немного ламповая история
Шон Нельсон, угон танка в Сан-Диего, 1995г.

Вот даже видео осталось.

А как реально можно остановить танк? ))  Мне кажется это невозможно. В любом крупном городе. Пока топливо не кончится у него?

Цитата: Митрофан от 07.02.2020 11:03:36А как реально можно остановить танк? ))  Мне кажется это невозможно. В любом крупном городе. Пока топливо не кончится у него?

........Ну почему? При наличии достаточного количества бетонных блоков, например. Вываливаете их на пути танка и всё. Точно так же как танк на видео вывесился на разделительном бордюре, вывесится днищем на тех блоках и бери его. Можно противотанковыми ежами. Но не думаю, что в каком-нибудь городе есть запас оных. А вот бетонных блоков, ФСок, должно хватать.

Цитата: Reginvalt от 07.02.2020 11:50:46Кто-то говорил что МЗП (путанка) может остановить танк. Емнип МЗП свободно продается, как и колючая проволока...

.......Для того, чтоб остановить танк надо 2 пакета МЗП подряд. Нужно время на развёртывание тех пакетов и их крепление. Проще ФС-60. А ежели сильно горит сделать минный шлагбаум. Прямо по курсу танка. Что-то типа такого

Цитата: Luddit от 07.02.2020 12:30:59А при такой раскладке они бахнут все сразу или только на что наедет?

......А это как повезёт.

Цитата: Yama от 07.02.2020 12:29:13А вот эти вот замечательные составляющие "минного шлагбаума" в стандартное оснащение какого городского подразделения входят?

.......У нацгваридии у них, росгвардии у нас на складах они есть. В отличии от ежей, которые надо ещё из чего-то сварить.

Цитата: Flugkater от 07.02.2020 06:16:02Стало быть, дореформировались, доборолись с преступлениями табуреткина, что техники не то что современной, а и предыдущего поколениия не осталось, ржавчину пятидесятилетней давности достают.

Вас не интересует истина. Вы работаете на заданный результат - в РФ все плохо. Не удивляйтесь, когда реальность не совпадет с Вашими представлениями... И да, Вам тоже выдадут мосинку, со штыком, но без патронов. Будете хотя бы отвлекать противника на негодный объект...

Цитата: rusyes от 07.02.2020 06:26:36Полагаю элементарный дефицит бюджета МО....
БМП-3 ни кто не мешает купить вместо модернизации БМП-1... Но...тут видимо кошелек не в состоянии осилить все позиции.
А отсчитываться по доле современной техники в войсках как то надо) вот как то так.

Полагаю достижение максимального потенциала в рамках заданных условий. Это у дефективных манагеров оптимизация равна сокращению, а у ещё нормальных людей это получение наилучшего результата с учётом всех факторов, в том числе применением компромисных решений.

Цитата: Luddit от 07.02.2020 10:24:33"- Где можно получить права на вождение танка и бронетранспортёра?
- Господи, катайтесь так! Кто вас остановит?!"

Покатался на БРДМ-1 по городу и понял простую вещь. Мужики были правы, а может и нет

ЦитатаДавно зрела идея прокатиться на БРДМ-1 по Москве. Ну а что еще делать?
Воспользовавшись помощью моих друзей и друзей канала «Промышленный турист», мне удалось отыскать полностью восстановленный БРДМ-1. Состояние, почти как с завода. Прям муха не сидела.

ЦитатаКак я на БРДМ-1 по Москве в булочную ездил

Есть такая фраза: «Автомобиль притягивает взгляды». Ей очень любят пользоваться маркетологи автомобильных брендов. Она подразумевает, что машина привлекает внимание.
Раньше я думал, что только американские большие машины обладают подобным свойством. А на днях убедился: БРДМ-1 - вот, кто чемпион по привлечению внимания!
БРДМ-1 не просто «притягивает взгляды», он с корнем вырывает глазные яблоки и не оставляет вам шанса забыть о том, что вы его видели. Это 100% проверенный факт!
Хочешь набрать лайков и репостов в Инсте - купи БРДМ-1. Хочешь произвести впечатление на девчонку - купи БРДМ-1 и заедь за ней на свидание. Хочешь, чтобы люди обращали внимание на твою машину и жались к обочинам? Правильно - купи БРДМ-1!

Цитата: rusyes от 06.02.2020 05:12:05Потому как Обещания про 2700 Армат к 2020 году....сказанные в свое время не маленьким на ответственном посту, в 20-м уже выглядят как анекдот.

Оригинал:

ЦитатаВ предстоящее десятилетие в войска поступит более 400 современных межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования, 8 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, около 20 многоцелевых подводных лодок, более 50 боевых надводных кораблей, около 100 космических аппаратов военного назначения, более 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, свыше тысячи вертолетов, 28 полковых комплектов зенитных ракетных систем С-400, 38 дивизионных комплектов зенитно-ракетных комплексов «Витязь», 10 бригадных комплектов ракетного комплекса «Искандер-М», свыше 2 тысяч 300 современных танков, около 2 тысяч самоходных артиллерийских комплексов и орудий, а также более 17 тысяч единиц военной автомобильной техники.

Мой тогдашний взгляд неспециалиста:

Цитата: Senya от 20.02.2012 19:03:23Я уж думал народ вовсю 2300 новых танков по тяжелым бригадам расписывает (а самые осторожные считаю что это вместе с модернизированными)

А на разнообразные народные фантазии ответственных не напасёшься.

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 17:34:57В те годы много раз упоминалось именно о 2300 Армат (или всего машин на ее базе) к 2020 году.

Да, мы с Вами обсуждали, в архивах есть. Но достоверность того, что "говорилось в Инете" всегда была невысока.

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 17:34:57Это уже потом начали говорить, что в эту цифру входит то да сё...

Я сразу сказал. Надеяться можно (и приятнее) на лучшее, что я тоже с немалым удовольствием проделывал, но оценивать лучше объективно. По крайней мере для себя.

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 17:34:57Да даже с модернизированными ни 2300, ни 2700 не наберется. Хотя до конца 20-го к 2300 уже подберемся.
Кстати, по остальным пунктам тоже многое не успели.

До начала 2022-го, там же написано.

Цитата: Митрофан от 07.02.2020 11:03:36А как реально можно остановить танк? ))  Мне кажется это невозможно. В любом крупном городе. Пока топливо не кончится у него?

В Штатах был случай, когда бульдозер переделали в эрзац-танк с помощью бетона, и поехали крушить банк. Останавливали долго, но сумели

Цитата: Vistavod от 07.02.2020 19:50:32Ну как сказать... Там, видимо, был перегрев движка из-за недоработок системы охлаждения при бронировании. Марвин просто был не в курсе принципов танкостроения. И то пол горда снес. А то, что он так долго ездил - фатальный недостаток системы власти в США. Местный шериф просто не мог позвонить в ближайшую ВЧ и позвать расчет РПГ 

ЕМНИП, радиатор ему прострелили. Даже применяли LAW. 

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 19:38:22Да я согласен и сам сомневался, но старшие камрады и особенно "зератулы" убеждали, что все пучком, все реально, новые цеха на УВЗ строятся и т.д.

Без новых цехов вообще ничего бы не сдвинулось, но что минимум года на четыре уехало вправо (работы, заявленные по платформе Армата на 2021 первоначально планировались ЕМНИП на 2017, если опираться на заявления Рогозина), сегодня очевидно. Насколько больше, только по факту будет понятно.

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 19:38:22хотя в годах 2012-2015 смотрелось все намного веселей )

В 2012 может быть, но в 2015, когда вместо серийных только появились только первые экспериментальные образцы, уже можно было прикинуть. Но даже по самым смелым предположениям 2012 года, за пять лет с начала серийного производства можно было сделать максимум несколько сот машин. Откуда изначально растут ноги у  2300 Армат в 2020-м я не слишком понимаю.

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 19:38:22, но в плане здоровой пропаганды  - не очень.

Смотря пропаганда среди кого. Для тех, кто помнит события на 20 лет назад, она одна, на 10 лет - другая, на 3 месяца - третья. А информационное пространство одно на всех. Меня тоже многое заставляет чувствовать себя неуютно, но стараюсь не брюзжать, потому что понимаю, что это совсем для других.

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 19:38:22Так я теперь очередные планы по ГПВ делю не то что на 2, а на все 3-4.

На два понимаю, а чего именно критичного недосчитались вчетверо?

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 19:38:22И если раньше в своем окружении доносил мысль, что все будет намного лучше, чем вы думаете, то сейчас приходится доносить мысль - не гоните лошадей, все будет хорошо, но не на столько

Наврное не "не на столько" а "не так быстро, как предполагалось" И опять таки не по всем позициям. Вооружённые силы единый организм, и отставание по одним позициям можно компенсировать другими. Не слишком долго конечно.

Цитата: sergo78 от 07.02.2020 19:38:22Если про 2300 Армат, то ЕМНИП изначально было именно до 2020.

Путин в середине февраля 2012 сказал про 2300 современных танков в предстоящее десятилетие. Есть ссыль на кого-то более изначального (если не считать Вавилон-5 )

Цитата: Senya от 07.02.2020 14:51:10Оригинал:\n\n
Мой тогдашний взгляд неспециалиста:

А на разнообразные народные фантазии ответственных не напасёшься.

Есть в руководящих документах определение "современный образец". Вот 2300 этих самых и должно было быть поставлено. И, замечу, нет оснований уверять, что этот параметр не будет, в целом, выдержан. Вот НАПОЛНЕНИЕ может быть разным (и планировалось несколько иным, нежели вышло, конечно). С Т-14, Т-90М, Т-80БВМ и Т-72Б3/Б4/Б5 и т.п.  в разных соотношениях.

Цитата: DMAN от 07.02.2020 15:25:39Для повышения образованности - свыше 2 тысяч 300 современных танков -
это только Арматы? А модернизированные Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90М.
Они как в зачет идут?

Идут. Перечисленные вами идут. Поскольку удовлетворяют указанным требованиям к современному образцу (личное мнение диванных спецов типа "да херня этот ваш Т-72Б3"  - никому нах не уперлось).

Цитата: Flugkater от 07.02.2020 17:54:02Как уже говорилось не раз, сирийский опыт воочию показал, что наспех согнанная и кое-как вооруженная армия не может противопоставить настоящей армии вообще ничего, и героизм не помогает. Так что, если при мобилизации выдают мосинку со штыком, военно-политическое руководство просрало все полимеры окончательно и бесповоротно.
При том, что плохо далеко не все, в основном нормально, а местами и хорошо.

Думаю, про мосинку камрад толсто шутит.
Так, конечно же, не будет. Но надо понимать суть мобразвертывания, начиная от 1 очереди отмобилизования, цели и задачи формирований (батальонов, бригад, дивизий) ТрО и т.п.
Потому и оружие разное, и контингент.
А еще надо учитывать, сколько сейчас формируется соединений (это еще не о всех известно), сколько надо техники с ЦБРТ извлечь, и какой сейчас оборот этой техники между заводами ремонта и войсками, учитывая интенсивность БП.

Цитата: GeorgV от 07.02.2020 19:47:34В Штатах был случай, когда бульдозер переделали в эрзац-танк с помощью бетона, и поехали крушить банк. Останавливали долго, но сумели

Если вы про Марвина нашего Химайера, то его киллдозер просто сам застрял или заглох. А вообще, мужик, конечно, шедевр слепил, при тех возможностях, которыми обладал.
Сравнить  если то, что он сделал ОДИН, и что лепили толпы хрюшек вна 404, замечу, обученные по лучшей в мире системе образования (или ее останкам, кому как по возрасту повезло), да еще и с промышленными мощностями - явно не в пользу хрюкопитеков будет результат