Сравниваем танки
21,450,084
47,380
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 08:29:48 |
На параде Победы покажут "Армату" с новейшим боевым модулем
новая дискуссия Новость 1.694ЛАКХНАУ, 5 фев - РИА Новости. Тяжелая БМП Т-15 на платформе "Армата" с боевым модулем АУ-220М примет участие в параде Победы 9 мая на Красной площади, заявил журналистам в среду в ходе выставки Defexpo India-2020 гендиректор предприятия-разработчика данного модуля ЦНИИ "Буревестник" Георгий Закаменных.
"Модуль устанавливается на тяжелую БМП "Армата", и могу сказать, что на предстоящем юбилейном Параде он будет продемонстрирован в составе подразделения БМП "Армата",- сказал он, говоря о АУ-220М, который впервые представляется на зарубежной выставке.
https://ria.ru/20200205/1564264369.html
ОТВЕТЫ (103)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 11:12:47 |
Цитата: valery913 от 05.02.2020 08:29:48
Парад это конечно хорошо. Но когда это все будет в серии и в войсках?
На 2022 год сдвинули Бумеры и Курганцы...до этого сдвигали на 20-й... Армата и серия Т...только 2020 будет партия для опытно войсковой ..по заявлениям высоких и ответственных.
Upd
А пока на парадах показываю чудо-технику, в 2020 году достали из нафталина БМП-1.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 12:06:26 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 11:12:47
а Т-90М при наличии Т-14 как продавать прикажете? теперь когда есть контракты на Т-90МС можно и "готовность" Т-14 обозначить.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 12:10:39 |
Цитата: mofack от 05.02.2020 12:06:26
Легко. Как продают любой другой товар.
Есть по хуже но и по дешевле... Есть по лучше но и по дороже. Голосуй кошельком и необходимостью.
Так и продают...абсолютно все. Кто хочет продвинутый товар платит много. Кому достаточно МС...платит за МС. У кого нет денег на МС...берут 72 в разных вариациях.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 16:39:58 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 12:10:39
Как вы думаете, тактика применения этих танков останется такой же, как и ранее? Очевидно, что нет. Закупать большие партии до отработки хотя бы базового набора приемов не смысла - может понадобиться вносить изменения. Потому и берут полк, для отработки. А обороноспособность и на имеющемся парке достаточно неплоха.
Что касается восстановления "копеек", то на хранение технику ставят откапиталенной и при возможности с минимальной модернизацией. А "копейки" еще долго смысл иметь будут - слишком уж много полу-партизанских войн вокруг идет..
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 18:09:27 |
Как вы думаете... Тактику применения и использования техники ваяют танкостроители или таки Генштаб ? С лагом времени 30-50 лет при заказе ОКР, НИИР и т.д ..
Ну так вот ребятЫ...если вы изобрели 5-е колесо...куда его применять, надо было думать ДО того как вы его изобрели и вбухали в него ХХ бабла.
Upd
По сабжу...ни чего по сути революционного в Армате НЕТ! Есть лучшая пуха, броня, интересное расположение экипажа... Летать, плавать, мимикрировать он не умеет. Просто итерация нового поколения танков.
Upd
Копейка...мы либо готовимся к полу-партизанским... Либо вешаем корону вражины на конкретное лицо. Вот имхо наша проблема в том (Кремля, Путина, и т.д.) что все стесняются назвать вещи своими именами,_ что США враг...Европа пид@расы и так далее... Тогда ни какой куйни в голове про партизанские войны по периметру не возникнет
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 18:32:10 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:09:27
А почему не контр-партизанским? Вероятность внутренней смуты существует всегда. И не обязательно "по периметру". В случае обострения отношений с "партнёрами" плавно переходящим в замес, вероятность дестабилизации внутренней обстановки возрастёт многократно. Каких-нить доморощенных сепаратистов гонять копейка ещё ого-го...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 18:39:34 |
Если у нас дойдет до смуты ..в которой надо применять БМП (не важно какого поколения), можно констатировать факт, что ВПР со своей внутренней политикой/экономикой... крайние 20-30 лет обосрались.
И в данном случае откат будет...по лихее чем в 90-е...
Не до высокой политики. Уже будет.
Upd
И если мы не уверены во внутренней стабильности ..относительно вашего текста...то я не понимаю как можно верстать гиперпланы во вне. Относительно хлипкого тыла.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 19:10:59 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:39:34
Попахивает, извините, юношеским максимализмом...
На то он и генштаб, чтобы готовится ко всему. От пандемии до вторжения марсиан. Чем выше вероятность реализации той или иной возможности, тем больше ресурсов из выделяемых будет задействовано на потенциальное противодействие. Раз выделяются средства на поддержание тех же копеек в бодром состоянии - значит считают целесообразным.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 19:26:11 |
Да вы не принюхивайтесь). Вы считайте ...у нас ФСВНГ целая есть для таких ..дел. С целыми 100 различными вариациями толпоугнеталок))) в виде МРАП и хз что ещё чего))) для подавления толп.
Upd
Потому Единичка ..ну мимо кассы, как ни натягивая сову на шар ) как противопартизанской так и для между усобных. Как ни крути.
Upd2
А вот в эпик фэйл правления Шойгу как МО...охотно по верю.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 20:00:03 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 19:26:11
В случае необходимости будете воевать с мосинкой. Патроны и может быть гранаты выдадут под роспись. Не путайте реал и канал "Discovery".
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 20:03:54 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 19:26:11
Мне просто не очень понятно, что именно Вы предлагаете... Расстрелять всех несогласных, белоленточников, навальнят, националистов всех мастей, религиозных фундаменталистов, пидорасов, лесбиянок, неопределившихся, слишком бедных, слишком богатых, кривых, хромых, косых, красных, зелёных, либералов и только потом стройными однообразными рядами в светлое завтра и на международную арену?
Или наоборот - уйти в самоизоляцию на 200 лет эпохи Эдо на том основании, что общество неооднородно, самобытно и склонно к вольнодумствам всяким?
Цитата: rusyes от 05.02.2020 19:26:11
Вот если модных МРАПов и инфрогенераторов хватать не будет, то и копейки пойдут.
Цитата: rusyes от 05.02.2020 19:26:11
В сириях всяких отлично воюют... Как резерв и для тыловых, контрпартизанских задач - вполне. Если с модернизацией так и совсем замечательно. Особенно когда модное, красивое наследие мебельщика и ныне перспективное от Шойгу сгорит в начальной фазе...
Цитата: rusyes от 05.02.2020 19:26:11
- Бабушка, а Ленин хороший был?
- Хороший.
- А Сталин плохой?
- Плохой.
- А Хрущев хороший?
- Вот помрёт - тогда и узнаем...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 06 фев 2020 05:12:05 |
Все очень просто. Я предлагаю фильтровать нашим чиновникам свои слова, либо отвечать за не соответствие сказанных слов в СМИ и результатам дела. Потому как Обещания про 2700 Армат к 2020 году....сказанные в свое время не маленьким на ответственном посту, в 20-м уже выглядят как анекдот.
Или надо молчать. Или надо вникать в суть того что ты коментируеш (это чиновникам!) Потому как громогласные обещания про серии, сроки и тд. Раз за разом которые накрываются тазиком...все сложнее оправдывать (революционностью, прорывами и тд изделий)
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 фев 2020 05:52:48 |
Цитата: rusyes от 06.02.2020 05:12:05
Ой! Так это был Ваш первый раз? Ну... с дефлорацией... Следующий раз будет лучше.
Но вообще-то я комментировал это:
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:39:34
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 06 фев 2020 06:06:44 |
Я бы это назвал накопительным эффектом...когда Урапатриот 35 летней выдержки...из за постоянного трёпа чиновников, по итогу трансформируется в пессимиста.
Upd
Можете назвать это дефлорацией) если вам гинекология близка)
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 фев 2020 17:33:43 |
Цитата: rusyes от 06.02.2020 06:06:44
Уже к средней школе человек обычно обучается критическому восприятию поступающей информации, дабы не подвергать опасности свою тонкую душевную организацию.
Пессимист это уже другая крайность\патология...
Не так давно пессимисты утверждали, что тех же Тигров на всю РА с десяток для парадов в крупных городах. Ратник / ВКБО вообще только для Красной площади на 9 мая, а Булава не полетит никогда...
Анонсировать принятие на вооружение и катать по Красной площади образцы, которые на вооружение приняты не будут это традиция с советских времён (да и не только наша - можно вспомнить немецкий He-100, который и мы, и союзники где только не "сбивали", при том, что все построенные прототипы использовались в одной эскадрилье объектовой ПВО завода Хейнкель). Как и обратное - внезапно в товарных количествах на вооружение оказывается то, что нигде на показах не светилось или утверждалось что образец экспериментальный / рекордный. Это называется "дезинформация"... а иногда "агитация и пропаганда" (ваш К.О.).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 фев 2020 19:13:52 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:39:34
Модернизация БМП-1, это возможность сделать чо-нить быстро и дёшево. Копеек, как у дурака фантиков. А там или БМП-3, или Курганцы, или всё на%, ваяем новое.
Тут, канешно и МО, походу, не может отпределиться, им к умным или к красивым. Хочется "не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то взять бы да ободрать кого-нибудь"... А на пока и копейки-двушки послужат. Тем более, что в крайних конфликтах они показывают себя неплохо. Особенно, если наверху ЗУ-23-2 изолентой примотана. Потери, в основном, от ПТУР, фугасов и дураков. Т.е. особой решающей разницы со всяким новьём и нет, кагбэ...
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 06 фев 2020 17:35:22 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:39:34
А вы внимательно изучите историю Лос-Анджелесского погрома или Орлеанского наводнения. Наверное ИМ тоже ПУТИН в штаны насрал?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 20:47:49 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:09:27
Теоретики ваяют, но отточить и все дыры найти можно только покатав танки в составе части. Что сейчас и идет.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 21:56:47 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:09:27
Вам такое волшебное слово как "мобилизация" говорит что-нибудь? В случае конфликта "на все деньги" разворачиваемые новые подразделения будут насыщаться техникой именно с консервации, теми же копейками, к примеру. Промышленности, даже переведенной на военные рельсы, дай Бог чтобы хватило потери возмещать у кадровых частей. Опять таки диверсантов гонять или порядок в тылу/прифронтовой полосе поддерживать самое то. Против папуасов каких с легкой стрелковкой в основном очень даже вундервафля. Так что дешевая модернизация весьма массовой БМП (если не самой массовой) вещь вполне пользительная и уж точно не лишняя.
P. S. Разжевали до меня уже, на АУ.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 фев 2020 22:25:28 |
Цитата: Kingle от 05.02.2020 21:56:47
Кстати, БМП-1, как и 2, с Эпохой - чего бы нет-то? Вот "Басурманин" - это да, практически, в БТР гусеничный машину превращают. Ну так и такие нужны кое-где. МТЛБ/МТЛБВ/МТЛБМ уж совсем тонкобронная. Правда, и проходимость ее почти ни с чем нельзя сравнить.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 фев 2020 22:08:41 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 18:09:27
Если так рассуждать, то и танк на гравитационной подушке с генератором локального коллапсара будет нереволюционным, для таких, как вы. Выпили, что ли, что такой бред несете?
Армата - именно РЕВОЛЮЦИОННЫЙ танк. Да, продолжающий и улучшающий то, что было в 195 и 299, но все равно, вместе с ними - это принципиально новая компоновка и именно что революция. Во многом. В броне, в технологиях защиты, конструирования танка как системы агрегатов, где наиболее ценные прикрываются менее ценными, в модульности и во многом, многом другом.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 фев 2020 15:12:43 |
Так этот девайс химикам же отдали, они долго ныли, что какие-то невоинственные совсем и кроме огнеметов и нет ничего сурового.
Так что эта штука в разряд танков не попала, тем более что броня негативно влияет своей массой на работу ГЛК :-)
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 19:51:19 |
Лучше иметь БМП-1, чем не иметь никакой. В деле все сгодится...
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 19:57:13 |
Цитата: BALcat от 05.02.2020 19:51:19
Золотые слова!
В гранит.
На Донбассе в свое время именно так и говорили.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 06:16:02 |
Цитата: BALcat от 05.02.2020 19:51:19
Стало быть, дореформировались, доборолись с преступлениями табуреткина, что техники не то что современной, а и предыдущего поколениия не осталось, ржавчину пятидесятилетней давности достают.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 06:26:36 |
Цитата: Flugkater от 07.02.2020 06:16:02
Полагаю элементарный дефицит бюджета МО....
БМП-3 ни кто не мешает купить вместо модернизации БМП-1... Но...тут видимо кошелек не в состоянии осилить все позиции.
А отсчитываться по доле современной техники в войсках как то надо) вот как то так.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 07:51:46 |
Цитата: rusyes от 07.02.2020 06:26:36
Я пропустил начало шума по копейкам: их возвращают в строй, или модернизируют и снована хранение?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 фев 2020 10:45:18 |
Цитата: rusyes от 07.02.2020 07:53:53
Если не знаете, что да где - то, может, не будете писать?
Про ТрО, например, слышали? Там и Т-62М ставить в строй будут. С новыми БОПС и прицелом....
Я не про варианты БМП-1/2 + Эпоха, конечно.
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 13:40:34 |
Цитата: rusyes от 07.02.2020 06:26:36
Полагаю достижение максимального потенциала в рамках заданных условий. Это у дефективных манагеров оптимизация равна сокращению, а у ещё нормальных людей это получение наилучшего результата с учётом всех факторов, в том числе применением компромисных решений.
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 фев 2020 14:51:10 |
Цитата: rusyes от 06.02.2020 05:12:05
Оригинал:
ЦитатаВ предстоящее десятилетие в войска поступит более 400 современных межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования, 8 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, около 20 многоцелевых подводных лодок, более 50 боевых надводных кораблей, около 100 космических аппаратов военного назначения, более 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, свыше тысячи вертолетов, 28 полковых комплектов зенитных ракетных систем С-400, 38 дивизионных комплектов зенитно-ракетных комплексов «Витязь», 10 бригадных комплектов ракетного комплекса «Искандер-М», свыше 2 тысяч 300 современных танков, около 2 тысяч самоходных артиллерийских комплексов и орудий, а также более 17 тысяч единиц военной автомобильной техники.
Мой тогдашний взгляд неспециалиста:
Цитата: Senya от 20.02.2012 19:03:23
А на разнообразные народные фантазии ответственных не напасёшься.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 15:25:39 |
Цитата: Senya от 07.02.2020 14:51:10
Для повышения образованности - свыше 2 тысяч 300 современных танков -
это только Арматы? А модернизированные Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90М.
Они как в зачет идут?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 фев 2020 10:49:02 |
Цитата: Flugkater от 07.02.2020 06:16:02
Не осталось у кого-то мозгов, я вижу. Техники, слава богу, достаточно. Другой вопрос, что требуется ее много, ввиду значительного числа формирований, как в линии, так и в ТрО (да и комплекты баз системы двойного базирования, БХиРВТ/ЦОМР и ЦБРТ не забываем).
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 13:31:11 |
Цитата: Flugkater от 07.02.2020 06:16:02
Вас не интересует истина. Вы работаете на заданный результат - в РФ все плохо. Не удивляйтесь, когда реальность не совпадет с Вашими представлениями... И да, Вам тоже выдадут мосинку, со штыком, но без патронов. Будете хотя бы отвлекать противника на негодный объект...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 фев 2020 12:39:12 |
Цитата: rusyes от 10.02.2020 12:22:01
Да.
Цитатаhttp://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_bmp1.php
Модернизированная боевая машина пехоты БМП-1 предназначена для транспортировки мотострелковых подразделений к полю боя, выполнения задач огневой поддержки подразделения в ходе боя, ведения борьбы с живой силой и бронированными объектами противника, а также низколетящими воздушными целями.
Модернизация БМП-1 предусматривает установку боевых отделений МБ2-03 или МБ2-05.
Установка боевых отделений типа МБ на боевую машину пехоты обеспечивает: получение характеристик, аналогичных боевому отделению БМП-2, а также:
- увеличение полезного объема БМП-1 за счет меньших габаритов боевых отделений типа МБ;
- отсутствие загазованности внутреннего объема за счет установки выносного блока вооружения;
- установка улучшенного прицельного комплекса;
- увеличение углов обстрела в автоматическом режиме:
- горизонтального угла - с 330° до 360°;
- угла возвышения – с 35° до 70°;
- угла склонения – с -4° до -5°;
Масса в снаряженном состоянии, кг 13660 Габаритные размеры, мм 6735x2940x2420 Вооружение: Пулемет, тип / калибр / кол-во ПКТМ / 7,62 / 1 Пушка, тип / калибр / кол-во 2А42 / 30 / 1 Гранатомет, тип / калибр / кол-во АГ-17 / 30 / 1 Прицел, тип совмещенный день/ночь ТКН-4ГА Вертикальные углы обстрела, град от -5 до +70 Горизонтальные углы обстрела, град 360 Стабилизатор вооружения электромеханический двухплоскостной
Цитатаhttp://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php
Боевое отделение МБ2-03 предназначено для ведения борьбы с живой силой и легкобронированными объектами, а также низколетящими воздушными целями.
Преимущества:
- высокая эффективность поражения целей с ходу за счет установки двухплоскостного электромеханического стабилизатора вооружения;
- возможность ведения огня в темное время суток, в том числе на всех углах возвышения оружия (при комплектовании прицелом ТКН-4ГА);
- весь боекомплект находится в забронированном пространстве машины;
- возможность ведение огня из гранатомета АГ-17 по площадным целям и целям, находящимся за укрытиями.
В состав боевого отделения МБ2-03 входит:
- 30-мм пушка 2А42
- 7,62-мм пулемет ПКТМ
- 30-мм автоматический гранатомет АГ-17
- Система 902В
- Электромеханический двухплоскостной стабилизатор вооружения
Углы наведения по вертикали -5°..+70°
Углы наведения по горизонтали 360°
Схема бронирования боевого отделения обеспечивает 5-ый класс защиты.
Цитатаhttp://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb205.php
Боевое отделение МБ2-05 предназначено для ведения борьбы с живой силой и легкобронированными объектами, а также низколетящими воздушными целями.
Преимущества:
- высокая эффективность поражения целей с ходу за счет установки двухплоскостного электромеханического стабилизатора вооружения;
- возможность ведения огня в темное время суток, в том числе на всех углах возвышения оружия (при комплектовании прицелом ТКН-4ГА);
- весь боекомплект находится в забронированном пространстве машины;
В состав боевого отделения МБ2-05 входит:
- 30-мм пушка 2А42
- 7,62-мм пулемет ПКТМ
- ПТУРС «Конкурс»
- Система 902В
- Электромеханический двухплоскостной стабилизатор вооружения
Углы наведения по вертикали -5°..+70°
Углы наведения по горизонтали 360°
Схема бронирования боевого отделения обеспечивает 5-ый класс защиты.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 19:51:37 |
Цитата: mofack от 05.02.2020 12:06:26
Ну, Т-90М себя рекламирует просто отлично.
Да и продаются же как-то Мерседесы С-класса, когда есть БМВ - S класса.
Причем поговаривают, что их количество просто несопоставимо.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 18:23:00 |
Цитата: Коломбет от 05.02.2020 17:53:46
Армата это единая платформа для танка Т-14, ТБМП Т-15, БРЭМ Т-16 и, возможно, ещё каких "тэ *дцать".