Сравниваем танки

21,449,829 47,380
 

Фильтр
Антон C
 
Слушатель
Карма: +14.02
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 13.06.2022 23:20:32Я не понял - они там их коллекционировать собрались? Лео2, Абрамы, теперь К2...
Или Лео2 - утиль, Абрамов не дадут - а 72е отдали свиньям?



Главное – на какие деньги, если уже заказаны дорогие М-1 в кол-ве 250 штук. Значит за 500 примерно таких же по цене К-2 придётся отдать вдвое больше, да ещё и за БМП дополнительно. Годовые военные расходы у поляков хоть и растут из года в год, но сейчас они составляют 13-14 миллиардов, особо не разгуляешься. Или деньги заёмные, и война всё спишет? Пилсудский уже пытался.
Отредактировано: Антон C - 14 июн 2022 09:37:12
  • +0.22 / 7
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,796
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 14.06.2022 05:54:58Здесь процесс подробно описан:http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual3.htm

Кстати там в "системе питания" указано что баки через люк башни вынимаются.
Отредактировано: DimonT - 14 июн 2022 10:48:38
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.17 / 3
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: Антон C от 14.06.2022 09:36:11Главное – на какие деньги, если уже заказаны дорогие М-1 в кол-ве 250 штук. Значит за 500 примерно таких же по цене К-2 придётся отдать вдвое больше, да ещё и за БМП дополнительно. Годовые военные расходы у поляков хоть и растут из года в год, но сейчас они составляют 13-14 миллиардов, особо не разгуляешься. Или деньги заёмные, и война всё спишет? Пилсудский уже пытался.

Трухан на стриме говорил что из поляков будут делать Украину 2.0, против нас. Вот и подтверждение. А бабки им амеры дадут, точно также как дают Израилю.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.19 / 8
  • АУ
fzr1000
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +326.38
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,875
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gilad Pellaeon от 13.06.2022 13:57:33Дополню про Пантеру. Много букв

Скрытый текст
  • +0.14 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 14.06.2022 02:43:47У 57мм бронепробиваемость с увеличением дальности тоже того...
Снаряд короткий, сопротивление на 1000 м/с большое.
****

 
Видимо проще терять с 200мм пробития у 57мм, чем терять с 50мм от 30мм снаряда.
В том смысле что в первом случае, остаточного БП хватит на любую тележку, в т.ч. и танки в борта.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 2
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 14.06.2022 17:22:57Видимо проще терять с 200мм пробития у 57мм, чем терять с 50мм от 30мм снаряда.
В том смысле что в первом случае, остаточного БП хватит на любую тележку, в т.ч. и танки в борта.

Тупоголовый каморный 122мм с баллистическим наконечником ещё больше донесёт. Но 8 снарядов 30мм в большинстве ситуаций полезнее 1 57мм.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.25 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 14.06.2022 17:50:19Тупоголовый каморный 122мм с баллистическим наконечником ещё больше донесёт. Но 8 снарядов 30мм в большинстве ситуаций полезнее 1 57мм.

 
ЕМНИП, новые европейские БМП уже создаются с защитой от 30 мм со лба.
Так что, для ковыряния таких противников уже требуется от 35мм пушки. Поскольку у нас пока " ближе" 57 мм ничего нет, поэтому он.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 6
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 14.06.2022 19:14:37ЕМНИП, новые европейские БМП уже создаются с защитой от 30 мм со лба.
Так что, для ковыряния таких противников уже требуется от 35мм пушки. Поскольку у нас пока " ближе" 57 мм ничего нет, поэтому он.

Тех БМП столько, что на них хватит ПТУРов. 30мм это долбить авто, локаторы, ракетные установки, самолёты на аэродроме, локомотивы и вагоны, живую силу, пушки, самоходки, ЗРК итд для чего и предназначен средний танк
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.18 / 9
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: ВТБ! от 14.06.2022 19:34:58С живой силой в СИБЗ как раз лучше справится 57-мм с дистанционным подрывом или гранатомёт навроде ЛШО-57.
Потому как 30-мм с дистанционным подрывом - деньги на осколки, а гранатомёт - слабоват. Быдло
А ещё лучше 120-мм.

57мм имеет наихудшие осколочные характеристики.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.06 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 14.06.2022 19:14:37ЕМНИП, новые европейские БМП уже создаются с защитой от 30 мм со лба.

Какие?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: НеМоскит от 14.06.2022 19:23:12Далеко не всегда это может оказаться истиной. Иногда  2-3 снаряда 57-мм с дистанционным подрывом вполне могут оказаться действеннее целого боекомплекта БМП-2 .

А 16-24 30 мм снарядов с дистанционным подрывом?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 14.06.2022 19:27:03Тех БМП столько, что на них хватит ПТУРов. 30мм это долбить авто, локаторы, ракетные установки, самолёты на аэродроме, локомотивы и вагоны, живую силу, пушки, самоходки, ЗРК итд для чего и предназначен средний танк

 
Ну так то модуль содержит еще и пулемет 7,62.
ЕМНИП вышеперечисленные цели этим калибром берутся без проблем. А на самоходку 57мм снаряда вот ни разу не жалко.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 753 от 14.06.2022 22:45:07Разговор об этом идёт уже не один год.
Есть не мало плюсов по 30 мм пушке. 
В НАТО от них не отказываются, но и 35 и 40 мм калибры тоже используют в качестве дополнения. 
Моё мнение, что нам надо снова взять на вооружение прекрасные 37 мм пушки. Они и пробивные, их можно использовать в борьбе с БПЛА, и снаряды их намного больше имеют осколков для поражения, и боекомплект для БМП  достаточен, в отличии от 57 мм , если брать БМП с пехотой. 
Тем более, что БМП противника  держит 30 мм снаряд,  а вот с 37 мм снарядом уже будут вопросы. 
Перевооружить часть БМП 1 или БПМ 2 на 37 мм калибр было бы не плохо. 
37 мм калибр, по дистанции  бьют в небо дальше в два раза, чем 30 мм. 
37 мм пушка не дорогая, в отличии от 45 мм телескопа.

      В 37 мм калибре сейчас нет ничего. Абсолютно ничего. Ни пушек, ни снарядов, ни разработок. И увеличение могущества снаряда незначительно, чтоб начинать всё с чистого листа.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 июн 2022 23:09:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 31
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: НеМоскит от 14.06.2022 20:33:45Против бойцов с СИБЗ ? Как фишка ляжет. В этом отношении осколочное поле от 57-мм может оказаться "убедительнее".
Имхо само собой.

2г осколок в бедре, предплечье или ладони гарантированно выводят бойца в небойца для данного боя.
У 57мм слишком толстые стенки и донышко и непропорционально большой взрыватель, из-за этого вместо осколочного поля у него клякса неправильной формы.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.26 / 13
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 15.06.2022 00:03:37Есть уже МФШС с ГПЭ.

Видел я его: мастерское извращение. Стоит как чугунный мост, но до трёхдюймовой шрапнели так и не дотягивает через 100 лет прогресса.
Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.
Ибо задуман как бронебойка, реализован как бронебойка и устарел как бронебойка 60 лет назад. Ни фугасного ни осколочного действия в этот габарит для 1000м/с нс не помещается.
Отредактировано: part_ya - 15 июн 2022 05:33:40
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.15 / 11
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 20:14:48А 16-24 30 мм снарядов с дистанционным подрывом?

Очень даже хорошо.
На данном этапе развития техники просто необходимо устанавливать прицелы с лазерным программированием на все пушки 30 мм как новой техники, так и по программе модернизации. Вся бронетехника с пушками 30 мм должна эффективно бороться с новыми угрозами барражирующих боеприпасов, всяких дронов-камикадзе, и БПЛА, беспилотников-дронов.
Необходимо обеспечить производство снарядов и поставки в войска.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 15.06.2022 05:24:222г осколок в бедре, предплечье или ладони гарантированно выводят бойца в небойца для данного боя.
У 57мм слишком толстые стенки и донышко и непропорционально большой взрыватель, из-за этого вместо осколочного поля у него клякса неправильной формы.

Это смотря какой снаряд и какой БПЭ.
Цитата: part_ya от 15.06.2022 05:29:02Видел я его: мастерское извращение. Стоит как чугунный мост, но до трёхдюймовой шрапнели так и не дотягивает через 100 лет прогресса.
Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.
Ибо задуман как бронебойка, реализован как бронебойка и устарел как бронебойка 60 лет назад. Ни фугасного ни осколочного действия в этот габарит для 1000м/с нс не помещается.

Нормально всё помещается в 57 мм, с учётом скорострельности. Рейнметалл в АХЕД очень даже неплохо в 35 мм уложился.
Так что наша Деривация-ПВО тоже должна хорошо танки с воздуха прикрывать, посмотрим, пока из открытых источников не слышно, сколько они там кого сбили.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.01 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: НеМоскит от 14.06.2022 22:53:58А у нас разве сейчас есть что-то в этом калибре ? Из более раннего я сходу могу припомнить только зенитки 37-мм.,но это было уже очень давно.

Когда давно ? В начале 60х их ещё разрабатывали и они были на вооружении. 
То есть, пушка почти готовая. Надо только её доработать по современным стандартам. 
И надо было это  делать ещё лет 20 тому назад. 
Кроме того она ещё и универсальная, как и 30 мм пушка. 
Может быть установлена и на штурмовик и на вертолет, если её доработать в этом плане, разумеется. 
Дорогого 45 мм телескопа мы, так никогда и не увидим, а дешевую, эффективную, пробивную  37 мм пушку - можно хоть сейчас запускать в серию.
Чертежи есть, надо только доработать ствол, согласно новым требованиям, немного поработать с модульной конструкцией.
Отредактировано: 753 - 15 июн 2022 07:39:58
  • -0.25 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,169.70
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Цитата: part_ya от 14.06.2022 17:50:19Тупоголовый каморный 122мм с баллистическим наконечником ещё больше донесёт. Но 8 снарядов 30мм в большинстве ситуаций полезнее 1 57мм.

Их будет 6, а не 8. Если нет возможности повысить могущество снаряда для БМП повышением калибра с умеренным уменьшением боекомплекта с 30мм до какого-то другого при выборе между 37, 45 и 57 (наших уже имевшихся когда-то на вооружении калибров), не проще ли оставить для БМП "тройчатку". И я так понимаю, возражения против 57мм это против того орудия, которое в модуле "Эпоха", а не на "Деривации" ? Кстати, БШ уж очень кидался на всех, кто сомневался в нужности именно "Эпохи"...
  • +0.15 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,169.70
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Москва. 14 июня. ИНТЕРФАКС - Легкий плавающий танк "Спрут-СДМ1" прошел испытания в Черном море, сообщила госкорпорация "Ростех" в годовом отчете.

       "В рамках первого этапа морских испытаний машина, созданная на "Курганмашзаводе" (холдинговая компания АО "Высокоточные комплексы"), показала высокие водоходные качества и подтвердила возможность транспортировки большими десантными кораблями", - говорится в отчете, который опубликован на сайте госкорпорации.
       "Спрут-СМД1" разработан в интересах Воздушно-десантных войск Российской Федерации и не уступает по огневой мощи танкам типа Т-80 и Т-90, а по подвижности на суше и воде находится на уровне БМД-4М", - сообщается в отчете.
       В 2022 году "Курганмашзавод" планирует приступить к освоению производства "Спрут-СДМ1" для Воздушно-десантных войск, заявлял индустриальный директор кластера вооружений "Ростеха" Бекхан Оздоев. Он отмечал, что госиспытания машины планировалось завершить в первом квартале 2022 года.
       В годовом отчете "Ростеха" среди направлений развития концерна "Уралвагонзавод" названа серийная поставка перспективных артиллерийских систем "Деривация-ПВО", "Магнолия", "Флокс" и "Дрок", а также подготовка серийного производства самоходных артиллерийских орудий "Коалиция-СВ" и "Мальва".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=576400&lang=RU
  • +0.34 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 28