Сравниваем танки
21,812,752
47,905
63 года
Карма: +13,466.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 09.06.2022 14:29:38Стреляет само, или по команде командира?
В том числе и "само".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,466.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 09.06.2022 15:49:45Машина ведет бой.
Активно маневрирует.
Прячется за складками местности и строениями.
Вопрос:
Чего они там увидят?
Не меньше чем командир.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,466.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Цитата: Салон62 от 09.06.2022 18:42:07БШ вообще не понимал, зачем нашим СВ БМПТ. Она и не нужна, честно говоря. Ну, приняли мы некоторое количество на вооружение, чтобы Алжиру впарить 400 штук. Люди заняты, зарплату и премии получают.
Не-а. БШ писал, что машина малость опоздала. И с появлением "армат" теряет смысл. Но вот в комплекте с Т-90М играет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Нижний Новгород
Карма: +6,936.32
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,596
Читатели: 8
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,596
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 10.06.2022 00:04:10Не-а. БШ писал, что машина малость опоздала. И с появлением "армат" теряет смысл. Но вот в комплекте с Т-90М играет.
Это он про первый вариант писал, что к моменту его появления представления о ее применении изменились, да и сейчас четкого определения места в боевых порядках не имеется. Лично мое мнение - для поддержки танков нужно что-то, превосходящее танк в ситуационной осведомленности, поэтому если поддерживать их БМПТ, а не пехотой, в экипаж вместо гранотометчиков нужно ввести операторов БПЛА, и набор дешевых БПЛА.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 10.06.2022 00:04:10Не-а. БШ писал, что машина малость опоздала. И с появлением "армат" теряет смысл. Но вот в комплекте с Т-90М играет.
Смотрю как в зону СВО отправляют Т-64 (пусть даже и модернизированные), и уже возникает вопрос - а точно ли теряет смысл? Машинка вроде получилась удачная, по крайней мере по скупым отзывам. А стоимость - явно ниже чем у Арматы, так почему бы не наклепать некое количество БМПТ?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +493.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,735
Читатели: 13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,735
Читатели: 13
Цитата: valery913 от 10.06.2022 07:45:48Это он про первый вариант писал, что к моменту его появления представления о ее применении изменились, да и сейчас четкого определения места в боевых порядках не имеется. Лично мое мнение - для поддержки танков нужно что-то, превосходящее танк в ситуационной осведомленности, поэтому если поддерживать их БМПТ, а не пехотой, в экипаж вместо гранотометчиков нужно ввести операторов БПЛА, и набор дешевых БПЛА.
Опыт сирийской войны показал огромную эффективность "Шилки" для уничтожения наземных целей.
Танков у них – завались, но очень часто юзали именно "Шилку"
ПОтому отношение и изменилось.
БМПТ – это "Шилка" с танковым бронированием.
Стволов, правда, у нее чуть меньше, зато ракеты добавили, и гранатометы.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Свой от 10.06.2022 22:40:29Опыт сирийской войны показал огромную эффективность "Шилки" для уничтожения наземных целей.
Танков у них – завались, но очень часто юзали именно "Шилку"
ПОтому отношение и изменилось.
БМПТ – это "Шилка" с танковым бронированием.
Стволов, правда, у нее чуть меньше, зато ракеты добавили, и гранатометы.
ПМСМ, даже не просто бронированная Шилка, а самоходный ДОТ. Объект, сохраняющий танковую подвижность, имеющий большую живучесть (отсутствие боеукладки с крупнокалиберными снарядами/зарядами внутри забронированного объёма с экипажем, большее число независимых приборов наблюдения/средств огневого поражения), но жертвующий ради живучести огневой мощью (сильнее 30мм только ограниченные по количеству ПТУР).
И работающий именно как ДОТ, только способный не ждать, пока пехота противника решит побежать на него, а просто заехать туда, где эта пехота засела, и далее как любой порядочный ДОТ прижать пехоту плотным огнём, лишить её возможности вести бой (маневрировать/использовать личное оружие) и в итоге поспособствовав уничтожению противника. Не только собственным огнём, но больше обеспечив возможность для комфортной работы своих танков / штурмовой пехоты, дав возможность первым спокойно искать и уничтожать цели, не опасаясь пехотных противотанковых средств, вторым - зайти в укрепления противника при минимальном противодействии вражеских стрелков.
Соответственно активная и пассивная защита должны быть в приоритете, ну и ситуативная осведомлённость (она и так с активной защитой во многом пересекается)
Отредактировано: North - 12 июн 2022 09:22:35
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: North от 11.06.2022 22:48:54ПМСМ, даже не просто бронированная Шилка, а самоходный ДОТ. Объект, сохраняющий танковую подвижность, имеющий большую живучесть (отсутствие боеукладки с крупнокалиберными снарядами/зарядами внутри забронированного объёма с экипажем, большее число независимых приборов наблюдения/средств огневого поражения), но жертвующий ради живучести огневой мощью (сильнее 30мм только ограниченные по количеству ПТУР).
*****
А чем православные 57мм не устраивают?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Цитата: navi2 от 09.06.2022 22:12:14По нынешнему пониманию БМПТ эффективны в некоторых случаях боя.
Но их внедрение в вооружённые силы требует глобального изменения системы взаимодействия в бою, системы обучения, системы снабжения...
Это сложно.Требует полного пересмотра.
Никогда не понимал сложностей в изменении бумажек под новые технические возможности.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:25:38А чем православные 57мм не устраивают?
57 мм не православные, а бесовское отродье от шнайдера. Православные - 3х и 6ти дюймовки
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
Машина без командира - хлам с убитым экипажем
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:25:38А чем православные 57мм не устраивают?
Т.к. противоречат ключевым идеям машины. Чтобы долго подавлять противника нужен большой БК, для большого калибра такой БК потребует много места, куда его девать? Поместить под броню - увеличить риск уничтожения машины кумой от гранатомётчика/крышебоя , вне брони - возить кучу вообще не защищённой взрывчатки, в итоге утратить преимущество в живучести, БК ещё будет больше весить и придётся снимать броню.
Перепилив корпус Т-15 что-то с 57-мм можно соорудить (сделав в корме необитаемое боевое отделение и насыпав снаряды туда), но не на базе т-90 точно. И то, ещё вопрос что лучше: разместить в этом объёме дополнительные места операторов вспомогательных турелей (чтобы не 2 а 4 гранатомёта было, и смотрели они на 270 градусов) или даже операторов Уранов, плюс усилить броню или просто взять дудку побольше, которая не даёт никаких преимуществ для решения основной задачи - подавления танкоопасной пехоты в поле.
Отредактировано: North - 12 июн 2022 11:49:44
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Jacksom от 12.06.2022 10:38:42Вы сейчас Т-15 описали))
Нет.
Т.к. Т-15 таскает людей, в БМПП предлагается таскать БК. Десант не равно БК.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 12.06.2022 10:40:14Машина без командира - хлам с убитым экипажем
Почему? Командир есть, рядом, да за бронькой, но рядом.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.06.2022 11:14:52БМПП, это БМП. И/или приданный танк. Да и чем БМПТ должна отличаться от БМПП? Последней буквой в слове?
Нет, объемом БК.
Если на текущий момент БК у БМПТ составляет 800 снарядов, и они (по отзывам) улетают только в путь, то на БМПП будет 2-3-4 тысячи. Что позволит очень долго создавать прикрытие пехоты.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: North от 12.06.2022 11:42:01Т.к. противоречат ключевым идеям машины. Чтобы долго подавлять противника нужен большой БК, для большого калибра такой БК потребует много места, куда его девать? Поместить под броню - увеличить риск уничтожения машины кумой от гранатомётчика/крышебоя , вне брони - возить кучу вообще не защищённой взрывчатки, в итоге утратить преимущество в живучести, БК ещё будет больше весить и придётся снимать броню.
Перепилив корпус Т-15 что-то с 57-мм можно соорудить (сделав в корме необитаемое боевое отделение и насыпав снаряды туда), но не на базе т-90 точно. И то, ещё вопрос что лучше: разместить в этом объёме дополнительные места операторов вспомогательных турелей (чтобы не 2 а 4 гранатомёта было, и смотрели они на 270 градусов) или даже операторов Уранов, плюс усилить броню или просто взять дудку побольше, которая не даёт никаких преимуществ для решения основной задачи - подавления танкоопасной пехоты в поле.
Поэтому и БМПП а не БМПТ.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,418
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 11:53:32Почему? Командир есть, рядом, да за бронькой, но рядом.
На это наступили с БТ и Т-34. Не поверили и в тоже г наступили с БМП. Сколько можно проверять работу граблей ногами?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 12.06.2022 15:27:13На это наступили с БТ и Т-34. Не поверили и в тоже г наступили с БМП. Сколько можно проверять работу граблей ногами?
А в чем проблема то, можете пояснить?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.67
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,141
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,141
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 15:52:11А в чем проблема то, можете пояснить?
Проблема в том, что в танке/БМП/броневике должен быть командир машины, который наблюдает за обстановкой и выдает целеуказания водителю и наводчику. Если этот командир вынужден совмещать наблюдение и целеуказание с работой наводчика или заражающего, бронемашина становится слепой и ее эффективность падает. В Т-34 до 1944 года не было выделенного командира, в Т-34-85 в увеличенной башне его усадили и сделали командирскую башенку для наблюдения. Вот если кратко так.
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 12