Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2022 00:11:12"Арена" по крышебоям не может. Не работает совсем.

Работает. Очень даже неплохо. 

Цитата: Художник967 от 02.06.2022 00:14:30Работает. Очень даже неплохо. 

     Расскажите это БШ, а то он тут писал, что только "афганит" может. А, даже, "арена-М" не очень.

Цитата: Художник967 от 31.05.2022 15:09:12Вот теперь встречный вопрос, а нахрена СПБЭ по такой цели, как человек? Это вот такой обезьяне с инфракрасной картой излучения ? 

А я давно писал, что патроны надо заменять на самонаводящиеся ракето-патроны. Выстрелил - попал. Ну пусть два раза выстрелил, один раз попал. Один человек против взвода - вот правильное применение мозгов и технологий.

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2022 00:11:12"Арена" по крышебоям не может. Не работает совсем.

Разработчики говорят обратное: Модернизированный комплекс активной защиты бронетехники "Арена-М", которым планируется оснащать российские танки Т-72 и Т-90, способен отразить атаку любой противотанковой ракеты - и израильской Spike, и американской Javelin. Комплекс обеспечивает защиту машины с любого направления - в том числе и в верхней полусфере.- Боеприпас выстреливается и разворачивается навстречу угрозе. Там есть импульсные двигатели коррекции, они позволяют разворачивать боеприпас за минимальное время. Это позволило обеспечить полностью круговую защиту - рассказал телеканалу "Звезда" Владимир Харькин, начальник отделения развития и проектирования Коломенского КБМ, разработчика КАЗ "Арена". 
https://rg.ru/2021/09/20/raskryty-osobennosti-raboty-kompleksa-aktivnoj-zashchity-arena-m.html

P.S. Кстати, в той же статье указано, что комплекс проходит войсковые испытания, танки Т-72Б3 и Т-90М с "Ареной-М" замечены на учениях "Запад-2021". Так что не исключено, что они уже работают на Украине.

Цитата: valery913 от 02.06.2022 11:06:11Разработчики говорят обратное: Модернизированный комплекс активной защиты бронетехники "Арена-М", которым планируется оснащать российские танки Т-72 и Т-90, способен отразить атаку любой противотанковой ракеты - и израильской Spike, и американской Javelin. Комплекс обеспечивает защиту машины с любого направления - в том числе и в верхней полусфере.- Боеприпас выстреливается и разворачивается навстречу угрозе. Там есть импульсные двигатели коррекции, они позволяют разворачивать боеприпас за минимальное время. Это позволило обеспечить полностью круговую защиту - рассказал телеканалу "Звезда" Владимир Харькин, начальник отделения развития и проектирования Коломенского КБМ, разработчика КАЗ "Арена". 
https://rg.ru/2021/09/20/raskryty-osobennosti-raboty-kompleksa-aktivnoj-zashchity-arena-m.html
....

     "Арена" и "арена-М"  - как бы не одно и тоже. И БШ писал, что "арена-М" не очень по крышебоям, хотя и работает.

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2022 10:40:57Расскажите это БШ, а то он тут писал, что только "афганит" может. А, даже, "арена-М" не очень.

Давайте попробуем. Небольшая подборка информации.
 
КАЗ не обеспечивает стабильной и однозначной защиты, как у пассивной брони, обеспечивающей стабильный постоянный результат. У пассивной брони либо пробитие, либо не пробите.
 С поражением или не поражением внутри, заброневое воздействие в данном случае не важно)
 
У КАЗ этот параметр вероятностный. При тех же равных параметрах применения бронебойный снаряд может пробить защиту и броню а может не пробить, с какой то вероятностью.
100% снарядов отбиты/поражены/разрушены/отклонены - коэффициент = 1.
 
Афганит - комплекс имеющий несколько каналов противодействия, советско-российский Арена - один канал. Например израильский Трофи,  советские Дрозд и Дождь, советко-украинский Заслон, – только один канал.
Соответственно у Афганита коэффициент противодействия выше, но это не значит, что Арена «не может», только  Афганит «может». Тот же Афганит имеет только один канал активного механического воздействия – комплекс Дрозд-2. С характеристиками сравнимыми с той же Ареной-М. Это ещё неизвестно, кто лучше. И смотря какой атакующий боеприпас, и при каких условиях.  Заявленные характеристики практически одинаковые, эффективность применения доказывается только полигонными демонстрациями. Воевал только Трофи.
 
Опять же термин вводится какой-то – «крышебой». Что имеется ввиду? Снаряд, бьющий исключительно в крышу защищаемого объекта (танка)? (далее для простоты любой  объект – танк),  - они тоже разные, эти снаряды, хотя бы под каким углом и на какой дальности? Ударное ядро под углом 90 градусов, это тоже крышобой, и ПТУРС с кумулятивной БЧ это тоже решебой/крышобой.
 
Все комплексы КАЗ Арена-М, Дрозд-2, Трофи, Заслон,  могут поражать как вы их называете крышебоев, так и любых других плохих боев.
 
У каждого свои недостатки, но есть и преимущества. Свои зоны поражения, воронки и области  мёртвых зон, точнее с пониженным коффициентом поражения и соответственно разные вероятности поражения атакующих боеприпасов.
 
Афганит более совершенный в принципе, его сравнивать с одноканальными комплексами некорректно, если сравнивать, то не Афганит, а его активную часть Дрозд-2.
 
По большому счёту все КАЗ стреляют противоснарядом (защитными элементами), только под разными углами на разных дальностях. Сами снаряды защиты тоже могут иметь свои особенности поражения атакующих боеприпасов.
 

 

  
Осколки летят и в верхнюю полусферу. Их не интересует мнение диванных экспертов, БШ, моё или ваше.
 
Конкретно по КАЗ Арена-М

Цитата22.09.2021
начальник отделения развития и проектирования Коломенского КБМ Владимир Харькин.
 
Система получила современный радар и маневренные боеприпасы для уничтожения атакующего снаряда.
 
Новые системы позволяют «Арене-М» перехватывать все современные противотанковые управляемые ракеты. В частности, российский комплекс активной защиты может уничтожить практически все ракеты с самонаведением, включая самые современные противотанковые комплексы, в том числе американский FGM-148 Javelin и израильский Spike, которые ранее стабильно уничтожали бронетехнику, поскольку атакуют слабозащищённую верхнюю полусферу.
 
 Обнаружив опасность, система на дальности от 20 до 50 м выстреливает защитный снаряд. В зависимости от направления цели он разворачивается ей навстречу.  Боеприпасы «Арены» снабжены специальными импульсными двигателями коррекции, которые позволяют при необходимости менять траекторию за минимальное время. При сближении атакующего боеприпаса с боевой машиной происходит подрыв, и направленный поток осколков разрушает вражескую ракету. Танки Т-72Б3 и Т-90М с этими системами участвовали в  учениях «Запад-2021».

https://aif.ru/socie…_s_javelin
 
Ещё в 2020 году индустриальный директор корпорации "Ростех" Бекхан Оздоев в интерьвью РИА "Новости" по поводу нового КАЗ заявил, что:
 "Его возможности настолько высоки, что позволяют перехватывать все современные противотанковые управляемые ракеты, в том числе известные Javelin и Spike, атакующие сверху."
 
Необходимо отметить, что возможностью поражения атакующих сверху противотанковых ракет комплексов Джавелин и Спайк обладал и КАЗ "Арена", о чем прямо написано на сайте КБМ. Их уже достали журналамеры.
 
В новом КАЗ были устранены все недостатки и недоработки, которые были выявлены в ходе испытаний КАЗ "Арена".
 "Арена-М" получила новую электронику, новую компоновку РЛС и новые защитные боеприпасы.
 

 
Арена 
http://btvt.info/3attackdefensemobility/kaz_arena.htm
Арена-М отстреливает защитные снаряды как вбок, так и вперёд и назад.
Испытания, видео на Дзен
https://zen.yandex.ru/video/watch/60da04a6eb3bc06967845a58

Купол защиты

 
Принципиальной разницы нет, осколки накрывают машину куполом, неважно кто атакует, крышебой или взадибой.
 
Их не интересует мнение непрофессионалов, Арену-М не приняли бы на вооружение, если бы она не могла противодействовать боеприпасам бьющим в крышу, она прикрывает всю верхнюю полусферу  обороны танка.
 
Заявляется эффективность 0,8 - 0,9, для легкобронированной защищаемой техники 0,7 - 0,8.

Цитата: slavae от 02.06.2022 10:54:55А я давно писал, что патроны надо заменять на самонаводящиеся ракето-патроны. Выстрелил - попал. Ну пусть два раза выстрелил, один раз попал. Один человек против взвода - вот правильное применение мозгов и технологий.

Ну ты батенька совсем обленился 

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2022 00:11:12"Арена" по крышебоям не может. Не работает совсем.

ЦитатаЦитата: Goering от 02.06.2022 18:26:02

вроде как в аэрозоли и дымы умеет в этом плане?

Арена вполне себе нормально по крышебоям работает.
" В " аэрозоли вроде не умеет. Это евреи хлещутся, что Трофи может БОПС чуть ли не в аэрозоли превращать.
пыль Дымы умеет Афганит пускать.
Дымы с аэрозолями и диполями штука хорошая, но БОПС не задерживают.

Цитата: mse от 02.06.2022 19:51:04Да хоть нога-лицо. "практически", не значит, что "никогда". Я вам уже забыл какой раз пишу: нет задачи сделать экипажи неуязвимыми. Есть задача снизить общее количество потерь.
А без тактических приёмов и КАЗ не спасёт. У нас, например, для неё есть такой подарок - РПГ-30. "Ах, опять этими тактическими приёмами нивелировать неэффективность КАЗ!!!1111" Попадёт ваш мегатанк в засаду, его сожгут и пох, есть тот КАЗ или нет, сидят бойцы в капсуле или в башне. Но простая модернизация позволит вам затыкать любые дыры большим количеством танков, а Армата будет одна-две, на 10км фронта.

Про тактические и тем более стратегические приёмы никто не спорит - благодаря им можно потери в живой силе и технике можно в разы и даже на порядки снижать-увеличивать.
Мы же сейчас говорим про техническое совершенство - способность брони противостоять ПТРК/РПГ при правильном применении.
И на Джавелин с НАЛВ надрачивали лишь потому, что наши (и не наши= все) танки неусточивы к крышебоям. И то что Джавелин и НАЛВ не сыграли роль вундерфавли это в первую очередь качество их реализации: время на подготовку к выстрелу, точность попадания и срабатывания датчика.  Т.е. при пусках наши танки выживали не благодаря стойкости крыши, а благодаря тому что БЧ било мимо либо в не жизненоважные "органы".
Ну и по выделенном - воевать ограниченными силами это не моё решение, а нашего генштаба. Ну раз так решили, то эти ограниченные силы должны быть вооружены  и защищены до зубов, особенное если противнику не вынесли тылы и экономику.

Цитата: mse от 02.06.2022 18:44:32Ну а чо "Афганит"? Мегазащита играет, когда в прорыв пошла танковая армия. Или, хотя-бы, полк. А в прорыве их ждут Абрамсы, на обратном склоне, Апачи, ядерные фугасы и всё такое.
Проломили оборону, вышли на оперативный простор и заверте... Но для такой войны, 150тыс контрактников, из которых половина резерв, ниачом.
А для такой войны, что имеем щас, любая броня с толстой пушкой на 10-20 рыл пехоты. Хорошая оптика, точные приводы, вычислитель, АСЦ и обычная ДЗ на дармовой телеге. Бюджетно, но со вкусом. Вон, начальники отчитываются, что применённые тактические приёмы практически устранили появление 200-х. И безо всякого Афганита.

У кого ядерные фугасы? На что намекаете? По любому КАЗ не помешал бы.
Собственно о динамической защите.
На соседней ветке разместили вот такое фото
 

Цитата: Типа шифровальщик от 01.06.2022 16:54:20

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительБМП-2, добронированная блоками динамический защиты «Контакт-1».

https://t.me/milinfolive/84343

Нах...ээээ зачем?!

Началась дискуссия о проломах брони БМП-2 при взрывах на ней Контакт-1, Типа шифровальщик  попросил не загружать ту ветку не по теме.
 
Зачем ДЗ на БМП, это понятно, но смотря как реализовано.  
Неоднозначным является то, что броня БМП, по широко распространённому мнению, недостаточно толстая для установки ДЗ, и должна проламываться при одновременном взрыве гранаты РПГ и блока. Но авторы этой модернизации, имеющие ещё афганский опыт тюнинга техники, уверяют, что это не совсем так.

ЦитатаВ местах, где броня БМП достаточно толстая, динамическая защита была установлена на специальную подложку из транспортёрной ленты, которая обеспечивает подрыв гранаты и блока на некотором расстоянии от брони и служит дополнительной защитой. В бортовой проекции, где броня значительно тоньше, динамическая защита установлена на экраны из нескольких слоев транспортёрной ленты, которые вынесены на значительное расстояние от брони.

По словам авторов, при попадании в усовершенствованную машину гранаты из РПГ, броня получит значительные повреждения, которые, скорее всего, закончатся списанием машины(впрочем при попадании их РПГ машина тоже пойдет под списание), но экипаж останется жив.
https://x-true.info/…i-dnr.html
И ещё:
Элемент 4С22
 

  
Зеркальце заднего вида треснуло. Какая досада.
 
БМП-3 с ДЗ "Кактус". Установлена она, как раз, на разнесенную броню, Сама ДЗ также обладает интегрированными бронепластинами.
 

БМП-3 с ДЗ "Кактус"
Испытания такой конструкции оказались успешны: броня машины выдержала попадание гранаты.
 


Результат испытаний "Кактуса" на корпусе БМП-3. Попадание гранаты сорвало целую секцию из 6 блоков (3 верхних и 3 нижних), однако пробития нет.

Цитата: AlexanderII от 01.06.2022 19:53:39Тут надо разобраться - какой ресурс? Если финансовый, но хер с ним - итак половину ЗВР "пролюбили". Вопросов много. Разберутся и надеюсь сделают выводы.

   
Простите, Вы что, студент ВШЭ, факультета WoT?

Цитата: mse от 31.05.2022 20:26:39Пушкой.
И?
ЗЫ. Щас решающее свойство таньки - ситуацыонная осведомлённость. А это уже большей частью внешнее ЦУ. Хуже того, таньки с тньками на Украине не воюют. Основные потери от артели, ПТУР и авиаццыи. Т-14 решает тока в необитаемой башне. Всё остальное, ИМХО, +/-... А засадить по блиндажу с 1-2км, что из Т-14, что из Т-72, невелика разница. Хуже того, Т-62 справится не сильно хуже. Хуже, конешно, но не сильно.

Уважаемый MSE, а в каком конфликте Т-14 будет принципиально лучше Т-72? Каким он должен быть, чтобы Т-14 раскрылся по полной?
Я далеко не специалист, но почитав военные ветки сложилось впечатление, что более напряжённый конфликт сразу перерастёт в ядерный, а там Т-72 или Т-14 тоже не принципиально. Не с целью подколоть и т.п. а с целью разобраться спрашиваю, ибо после таких постов от авторитетных форумчан закрадывается сомнение в необходимости Т-14 в принципе.

Цитата: Геннадий Викторович от 03.06.2022 13:08:14Уважаемый MSE, а в каком конфликте Т-14 будет принципиально лучше Т-72? Каким он должен быть, чтобы Т-14 раскрылся по полной?
Я далеко не специалист, но почитав военные ветки сложилось впечатление, что более напряжённый конфликт сразу перерастёт в ядерный, а там Т-72 или Т-14 тоже не принципиально. Не с целью подколоть и т.п. а с целью разобраться спрашиваю, ибо после таких постов от авторитетных форумчан закрадывается сомнение в необходимости Т-14 в принципе.

     Как раз в условиях ЯВ - принципиально. Т-14 позволяет экипажу вести БД не выходя из машины пару суток (вроде как трое). У остальных танков такое невозможно. В принципе не возможно.

ЦитатаЦитата: Геннадий Викторович от 03.06.2022 13:08:14 в каком конфликте Т-14 будет принципиально лучше Т-72? Каким он должен быть, чтобы Т-14 раскрылся по полной?
сложилось впечатление, что более напряжённый конфликт сразу перерастёт в ядерный, а там Т-72 или Т-14 тоже не принципиально. Не с целью подколоть и т.п. а с целью разобраться спрашиваю, ибо после таких постов от авторитетных форумчан закрадывается сомнение в необходимости Т-14 в принципе.

Вопрос поставлен неконструктивно. В каком конфликте? - Можно ответить - в любом. А можно ответить - ни в каком, и оба ответа будут правильные. 
Лучше определится в каких конкретных действиях/случаях будет лучше. то есть смотря для каких задач. Могут быть ситуации в локальных конфликтах, где потребуется максимальная ударная мощь, особенно решающих направлениях прорыва, а могут быть масштабные затяжные конфликты с папуасами, где тяжёлый танк будет совершенно излишним.
В конфликте с применением ЯО - безусловно более тяжёлый танк с лучшей защитой предпочтительней.

ЦитатаЦитата: mse от 03.06.2022 14:24:58
Т14- Т15, ИМХО, заточены под классическую войну в Европе. Когда шутки в сторону, по 10СБЧ в сутки на 10км фронта, в полосе прорыва и всё такое. Там, да, защита должна сыграть на все 100, чтобы проломить оборону, отплеваться от Абрамсов, ПТРК и Апачей и пробить дорогу на оперативный простор рабочим лошадкам, тем-же Т-72Б3. И пехоте  на БМП-2/3 и БТР-82. Таких убервафель не может быть много. Ну тыща-две, для начала. Из 20тыс. И в таких боях низкой интенсивности, смысла в них нет. Пусть в том примере с НМ ЛНР из 10 выбьют не 7-8, а 4-5. Но Т-72 отремонтируют в поле, ломом и матерью, А Т-14 уже хер так просто.

Классификация же не зря создавалась исторически, - лёгкий, средний и тяжёлый танк. Название ОБТ придумано  относительно недавно. Основной, тот которых больше, и решает большинство основных задач, он как правило средний по классификации. 
У каждой машины разных классов - свои задачи.
Принципиально тяжёлый танк лучше под свои задачи, лёгкий - под свои.
По поводу ремонтопригодности, это ещё вопрос, по материалам открытых источников Армата (Т-14, Т-15, Т-16, и другие) как раз выполнены по схеме с повышенной ремонтопригодностью, исходя из модульности и унификации на единой платформе.
Т-14 это далеко не "Тигр" от Мерседеса, который, если у него движок поломался, приходилось в Германию на поезде на ремонт отправлять.
Т-14 как раз в поле замечательно можно отремонтировать, возможно даже быстрее, чем Т-72. Лишь бы модули и блоки бали в запасе.

Цитата: sssccc от 03.06.2022 18:49:47Как пишут патриоты,

То есть себя ты к патриотам не относишь? Не, я давно это знал, но чтобы так откровенно расчехлиться...

Цитата: MexT55 от 04.06.2022 12:56:31основное"... работает, но не очень".

Основное

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2022 00:11:12"Арена" по крышебоям не может. Не работает совсем.

А это не так. Вполне себе может, а Арена-М очень даже хорошо может.

Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadОпыт боевого применения танков Т-80БВМ на Украине.

— Вопрос про подвижность машины: ГТД – «ад для снабженцев» или вещь? Достаточно надежны? Проблемы на марше по топливу? Плавность хода, тряска, приемистость в сравнении с дизелями. Какие основные недостатки Т-80 БВМ?

— Все зависит от того, какую роль играет танковая группа. Как показала практика, скорость «коробочки» напрямую влияет на ее выживаемость. Если те же экземпляры в виде Т-72Б и Т-72Б3 в ходе боев в городской застройке имели очень внушительные потери, то группа «80-х» за 3 месяца операции потеряла только один танк.
Безусловно, обслуживать смешанные группы — это ад для обеспечения, но в них и нет необходимости. На поздних этапах операции машины использовались для абсолютно разных задач. Никаких нареканий по надежности машин не было, выдерживали больше, чем должны были. Движение на Т-80 БВМ намного тише и плавное, что и давало возможность проводить молниеносные атаки.Основной недостаток машины это устаревший тепловизионный прицел на котором любой террикон фонил, и большой расход топлива.

— Наблюдение. Выполняли ли задачи ночью? Как командир ведет наблюдение ночью? Как себя проявило прицельное оборудование? На каких дистанциях в среднем удавалось обнаружить противника?

— Выполнение задач глубокой ночью бронетанковыми соединениями эффективно только в случае работы с закрытых позиций. В идеальном раскладе, если танковая группа выдвигается на штурм, лучше это делать в 2-3 часа ночи и дойти до точки начала ведения боя к сумеркам. Прицельное оборудование устаревшее, под замену. Но на этапе борьбы с танками СССР, хоть и модернизированными, это не критично. Благодаря пехоте и слаженной работе «Ахмат», мы всегда знали, где находится противник и как передвигается.

— Общая осведомленность об обстановке. Связь. Коммуникация в бою с пехотным подразделением? Использовались ли системы автоматизированного управления (по типу ЕСУ ТЗ) или все только через общение по радиосвязи?

—По связи не разглашаю.

— Танковые дуэли? Или танки с танками не воюют (с)? Есть ли проблемы с поражением танков противника? Как оцениваешь стойкость Т-80 БВМ к современным противотанковым средствам? Каково мастерство противника?

— Танковые дуэли на этом ТВД очень востребованы с нашей стороны, и мы их пытаемся навязывать. Превосходство в скорости заднего хода и возможности заходить к врагу в борта даёт нам возможность не проигрывать эти дуэли вообще никогда. А так как украинские танки поголовно забиты боекомплектом до отказа, больше одного попадания не нужно.
Насчёт стойкости к отечественному — на твёрдую 5-ку. Насчёт западных сложнее, так как возможности отработать по нам мы не давали. Но, как мне кажется, тандемные снаряды для нас могли бы быть проблемой, но на это всегда есть старая добрая сеточка .К счастью для нас на Украине танкисты перевелись, большая часть опытных командиров и наводчиков выбиты в результате боевых действий 14-15х годов.

— И последний вопрос. Как себя показали дополнительные тканевые экраны?

— На нашей машине к текущему моменту их уже не осталось. Но, судя по всему, по нам из чего-то зарядили при зачистке посёлка «З.», и они нас спасли. Работает.

Полностью по ссылке https://telegra.ph/N…0BVM-06-03

https://t.me/boris_rozhin/52131

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2022 11:40:38"Арена" и "арена-М"  - как бы не одно и тоже. И БШ писал, что "арена-М" не очень по крышебоям, хотя и работает.

Не одно и тоже, но "Арена" работает,  а "Арена-М" и подавно.
Уже приводил вчера ссылки и документы, и видео, кроме того, Арена-М ещё в позапрошлом году на вооружение принят.
Неужели не понятно, что если комплекс "не работает", его бы на вооружение не приняли?
Он гос испытания ещё в 2015 г. прошёл.
  
"Арена" сбивала эти "крышебои" и других боев ещё в 2009 году:
 
Арена-Э 2009 г. 
 

  
И Лау сбивала, и Джавелины, и Мавэрики с вертолёта, документы есть, на сайт производителя зайдите. 
Ещё раз про "Арена-М", может кто читать не умеет, хотя бы послушайте:
 

 
На замедленном воспроизведении ролика видно, как при подлете противотанковой гранаты к борту танка под углом вверх выстреливается защитный боеприпас. Который корректирует свое положение при помощи двух реактивных микродвигателей - пиропатронов, после чего происходит подрыв защитного снаряда   и атакующий боеприпас уничтожается направленным осколочным полем.
 

 
В данном случае граната подлетает снизу, соответственно зона действия контрснаряда уходит вниз.
 
 
Если атака сверку, контрбоерипас улетает вверх, и подрывается сверху, таким образом полем осколков защищая крышу.
 

 
Самое интересное заключается в том - с какой стороны происходит инициация подрыва защитного боеприпаса, так как именно от этого зависит в какую сторону будет направлено осколочное поле - вниз или вверх. При направлении осколочного поля вверх, над башней танка, ракеты комплексов Джавелин или Спайк надежно уничтожаются. Иными словами, КАЗ "Арена-М" наглядно показывает, что место этим распиаренным ПТРК не на поле боя, а на свалке истории.

P.S. Мне тут написали, что на нижнем фото не  КАЗ Арена, и работает не по защите танка, а по бронетранспортёру (как будто это имеет принципиальное значение ) дело не в этом, продемонстрирована стрельба ЛЮБОЙ КАЗ в верхнюю полусферу. если есть фото именно стрельбы КАЗ Арена-5 в верхнюю полусферу, можете разместить. На самом деле и так наглядно показано. по какому принципу КАЗ Арена уничтожает атакующие боеприпасы. Другие КАЗ выстреливают противоснаряды только в одной плоскости.
Фото и видео отстрела защитных снарядов КАЗ Арена вбок примерно 100 градусов вверх опубликовано в предыдущем сообщении. Особо упёртые могут запросить видео на сайте изготовителя. 
Успехов.

Утащил с Лоста:
неужели стали добронировать бмпэшки - фото где то на одной из полевых рембаз

Цитата: Художник967 от 04.06.2022 15:34:07Не одно и тоже, но "Арена" работает,

        Не работает.

Цитата: Художник967 от 04.06.2022 15:34:07
 
.......

А на Вашей картинке вообще не танки, а БТРы ААV-7 пиндоской морской пехоты. И отстреливают они дымовые гранаты. Кои к КАЗ никаким боком. Это аналог "Тучи".