Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2022 17:38:34Не работает.

А на Вашей картинке вообще не танки, а БТРы ААV-7 пиндоской морской пехоты. И отстреливают они дымовые гранаты. Кои к КАЗ никаким боком. Это аналог "Тучи".

Тупить то прекращайте, какие нах дымовые гранаты  это он и есть самый жребий, (с) это - КАЗ ! 
РАБОТАЕТ, российский КАЗ Арена-М!!

Цитата: sssccc от 04.06.2022 18:46:36"Инженер  ВПК РФ птица гордая - пока не пнешь пока ополченцы сами все не модернизируют не полетит! "

Вам, конечно, виднее, кто там у нас гордый, а кто просто попистеть...
Но на эту двойку ставят заводской комплект добронирования. Под решетками на борту и под носом уже навешена модульная керамика, на земле лежат готовые панели и решетки для лобешника...

Цитата: sssccc от 04.06.2022 18:46:36"Инженер  ВПК РФ птица гордая - пока не пнешь пока ополченцы сами все не модернизируют не полетит! "

Цитата: rommel.lst от 04.06.2022 20:26:47Вам, конечно, виднее, кто там у нас гордый, а кто просто попистеть...
Но на эту двойку ставят заводскойкомплект добронирования. Под решетками на борту и под носом уже навешена модульная керамика, на земле лежат готовые панели и решетки для лобешника...

Зашибись, после трёх месяцев боёв.
Гдеш он был заводской комплект? когда надо было?
Кто то тут заливал, всё ништяк, просто шарк, не надо ДЗ ставить, ато все чурки мехводы чуть ли не по пьянке их об углы баров снесут, когда надо поставим... вот мы  в угражаемый период....
Ну и?
Ништяк поставили?
Вот теперь только посоветовать ДНР ЛНР нарезать оргстекло (акрил то же пойдёт), пакетами. вперемежку с металлическими пластинами, разносите от бортов, от РГД спасёт.
http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
 
Ладно, конкретно по ДЗ дальше отпишусь, Скрепить пакет пластин акрила и металла болтами можно, но нужно прострелять из того же РГД на оптималку,.
А время не всегда есть.

Цитата: Брянский от 04.06.2022 19:41:02Мда уж...
Тут месяц назад местные анал-и-тиги с пеной у рта бились головкой ап стену и доказывали что с бронированием БТР и БМП ВС РФ участвующих в СВО все хорошо, БТР-82А суперсовременный БТР и лутче и ненужно, и никаких T-15, Курганцев и Бумерангов в СВО специально не посылают, ибо нет смысла....
они и щас прибегут и будут доказывать что мол у БМП-1/2 броня плохая токмо в ВСУ, а в ВС РФ она ого-ого!
И кое кто тут упорно доказывал что для БМП мол важнее способность плавать, и поэтому усиливать бронезащиту на БМП-2/3 низзя ни в коем случае!
Но война настаивает на своем - что броня БМП гораздо важнее ее способности плавать, ибо один хер заправщики и грузовики с боеприпасами плавать не умеют - им мост нужен.
1:0 в пользу суровой реальности.
Только вот усиливать бронирование БМП-2/3 нужно было загодя, в мирное время, а не тогда когда петух в попу клюнул.

Дополнительное бронирование не позволяющее плавать можно и снять если этого требует ситуация. А вот броню изначально не плавающию невозможно заставить

Цитата: Брянский от 04.06.2022 19:41:02Мда уж...
Тут месяц назад местные анал-и-тиги с пеной у рта бились головкой ап стену и доказывали что с бронированием БТР и БМП ВС РФ участвующих в СВО все хорошо, БТР-82А суперсовременный БТР и лутче и ненужно, и никаких T-15, Курганцев и Бумерангов в СВО специально не посылают, ибо нет смысла....
они и щас прибегут и будут доказывать что мол у БМП-1/2 броня плохая токмо в ВСУ, а в ВС РФ она ого-ого!
И кое кто тут упорно доказывал что для БМП мол важнее способность плавать, и поэтому усиливать бронезащиту на БМП-2/3 низзя ни в коем случае!
Но война настаивает на своем - что броня БМП гораздо важнее ее способности плавать, ибо один хер заправщики и грузовики с боеприпасами плавать не умеют - им мост нужен.
1:0 в пользу суровой реальности.
Только вот усиливать бронирование БМП-2/3 нужно было загодя, в мирное время, а не тогда когда петух в попу клюнул.

Так ониж тут свистели, что прям щас привинтят ДЗ в угрожающий период, ну и? Что привинчивать собрались?
Броня у них плохая, у БМП-2, а значит зеркало на джипе - хорошее, но треснуло, после того как по нему через 4С23 стрельнули...
Прям на Брэдли такая защита плавательная, что редкая птица долетит до середины днепра с защитой ДЗ БРАТ

ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 04.06.2022 18:38:34

Не работает.

На каком основании сие  заявляете?

Цитата: valery913 от 02.06.2022 11:49:17Так что же вы тогда "Арену" плющите, когда в деле уже ее модификация?

Да тут вот в чём дело, понимаешь, надо хвалить Афганит, за него проплачено, можно в крайнем случае похвалить Трофи, вдруг за него тоже проплатят. А за Арену не заплатят, её уже на вооружение приняли, а импортные контракты под вопросом, значит гавняем Арену.

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2022 17:38:34Не работает.

А на Вашей картинке вообще не танки, а БТРы ААV-7 пиндоской морской пехоты. И отстреливают они дымовые гранаты. Кои к КАЗ никаким боком. Это аналог "Тучи".

А Вы понимаете, что принципиально не важно какой объект защищает КАЗ - танк , бронетранспортёр. или какой нибудь другой объект? 

БТРы оттсреливают КАЗ. в данном случае это не важно.
Вам показано, что если атакующий снаряд летит сверху, защитный снаряд тоже отстреливается ВВЕРХ, ( голову поднимите, это  будет ВВЕРХ).
Так вот у КАЗ Арена защитный снаряд ВСЕГДА отстреливается ВВЕРХ.
и только затем, у Арена-5 корректируется импульсным двигателем коррекции, при необходимости, может даже вниз.
При срабатывании снаряда осколки летят не в разные стороны, но преимущественно вниз и ВВЕРХ , накрывая таким образом ВСЮ верхнюю  полусферу.


Никакой бой без воздействия в крышу прилететь не может в принципе.
Вы понимаете, что осколки летят не только вниз, но и ВВЕРХ, в верхнюю полусферу?
Или не верите?

Цитата: Художник967 от 05.06.2022 00:38:07А Вы понимаете, что принципиально не важно какой объект защищает КАЗ - танк , бронетранспортёр. или какой нибудь другой объект? 

БТРы оттсреливают КАЗ. в данном случае это не важно.

     Нет не КАЗ.

Цитата: Художник967 от 05.06.2022 00:38:07Вам показано, что если атакующий снаряд летит сверху, защитный снаряд тоже отстреливается ВВЕРХ, ( голову поднимите, это  будет ВВЕРХ).
Так вот у КАЗ Арена защитный снаряд ВСЕГДА отстреливается ВВЕРХ.

      А поражающие элементы летят вниз

Цитата: Художник967 от 05.06.2022 00:38:07и только затем, у Арена-5 корректируется импульсным двигателем коррекции, при необходимости, может даже вниз.
При срабатывании снаряда осколки летят не в разные стороны, но преимущественно вниз и ВВЕРХ , накрывая таким образом ВСЮ верхнюю  полусферу.

Скрытый текст

Никакой бой без воздействия в крышу прилететь не может в принципе.
Вы понимаете, что осколки летят не только вниз, но и ВВЕРХ, в верхнюю полусферу?
Или не верите?

    Вверх НИ ОДНОГО осколка не летит. Хотя бы потому, что это не осколки, а поражающие элементы. Боеприпас не должен поражать ничего кроме атакующей ракеты или гранаты. И потому только направленный поток этих элементов. Чтоб за пределами 30 метров свою пехоту не побить.

Цитата: сапёрный танк от 05.06.2022 00:55:42Нет не КАЗ.

      А поражающие элементы летят вниз

    Вверх НИ ОДНОГО осколка не летит. Хотя бы потому, что это не осколки, а поражающие элементы. Боеприпас не должен поражать ничего кроме атакующей ракеты или гранаты. И потому только направленный поток этих элементов. Чтоб за пределами 30 метров свою пехоту не побить.

Дурак то думкой богатеет.
не техническую документацию здесь пишу. Осколки есть осколки, осколки корпуса и прочей всякой чепухи снаряда разлетаются в разные стороны,
Ну это так, для дураков...
Специальные Поражающие элементы, (ПЭ) для особых зануд, летят в основном туда, куда сформирован взрывчатый заряд, не вникая в бюрократию и формализм.
 
Они тоже являются осколками взрыва, и тоже являются поражающими элементами, но для понимания процесса, и чтобы исключить особо тупых дураков,

Вот для особо одарённых



Летят, сцуко вверх тоже 

Цитата: fzr1000 от 05.06.2022 19:22:21

в Донбассе появились доработанные версии первой боевой машины поддержки танков — ею управляют пять человек, трое из которых отвечают за применение вооружения.

эффективно действовать в составе танкового подразделения БМПТ могут сразу по нескольким причинам. Первая и самая важная — это чёткое распределение ролей в каждом взводе, когда все экипажи разбирают нужные цели и ведут по ним работу.

Вторая причина — технологичность БМПТ. Прицел наводчика и панорамный прицел командира обеспечивают широкий угол обзора на поле боя

Интересно обсудить, сколько же всё таки необходимо человек экипажа для эффективного управления этой машиной в бою.
 

Цитата: сапёрный танк от 25.05.2022 22:10:10Не более трёх. В армии нет лишних людей. Везде и всюду по минимуму.

Согласен, там больше трёх человек делать нечего.

Цитата: ii от 06.06.2022 14:07:30При разработке любой техники и её отдельных компонентов (систем/подсистем), как правило, решается многопараметрическая задача, при этом значительная часть параметров ...шансов сдать их Заказчику - нет до тех пор, пока Заказчик не изменит требования к приоритетности параметров. При этом, в случае техники военного и специального назначения 

... "нет задачи обеспечить неуязвимость, есть задача обеспечить выполнение БЗ при допустимом уровне потерь"  Ветка - военная. Простор фантазии тут, скажем, не всегда приветствуется.

Безусловно согласен, это же открытый форум в общедоступной сети.
В частности на этой ветке, напомню - "Сравниваем танки", открытое обсуждение того, что там заказчик с подрядчиком создали и выставили на всеобщее обозрение, в том числе на экспорт.

Цитата: AlexanderII от 03.06.2022 16:48:46Вы верно говорите, с одним "но". Мы тут ........Севастополе и видел БДК с 3х флотов. Я не идиот и прекрасно понимаю, что отрабатывали год назад. 
На фоне ~300 ярдов замороженных активов по советам "лучшего министра финансов" считать хватило бы на танчики или нет? Я догадываюсь, что вопрос с Ареной скорее всего не в плоскости денег. Ну уж коль мы их коснулись.
"Всю казну на войну" слышали? Идеи в том, что профицит нашей торговли это "ништяки за фантики" не вчера говорились...

Арены они делаются в основном из инженерочеловекочасов, микросхем и всякой точной механики. Деньги напрямую в Арены конвертировать нельзя.

Цитата: mse от 07.06.2022 19:24:39Нет, это мелочи. Главное, это предоложения/сетования типа "а давайте вломим/почему не вломили в N раз больше денег, чтобы получить в N раз больше от таво-то".
А всего-то делов, лет 15-20 назад нужно было создать условия для промышленности, чтобы учеников 5-6 класса родители начали надрачивать: "учись, баран, на инженера, а то будешь как лох, телефонами в ларьке барыжить".

Скрытый текст

И из этих учеников подобрался достойный контингент в ВУЗы, выпускники которых пришли в отрасль и лет 5-10 набирались опыта, чтобы на сегодняшний день увеличить выработку всякой херни, в разы.
Вот у нас накрылась медным тазом прецизионная вольтметрия и калибраторы.Теперь туда хоть скока денег не кидай, раньше чем через 5-10 лет толкового уровня не добиться. Мож в Горьком что осталось, но навряд-ли.

В США традиционными и постоянными спонсорами олимпиад по математике были и наверно есть Райтеон и Боинг и др. Вот как раз с 5-6 класса и пытались вкладываться в будущих специалистов. И это работало и работало хорошо. Но со временем что-то стало идти не так. И сначала это стало выражаться в тотальном засилии азиатов в призёрах. Редкий европеоид долетит до призёров национальных олимпиад или даже олимпиад уровня штата/города. Ну зачем быть скучным инженером, если можно быть модным тик-токером? А азиаты усидчевы и терпеливы, да и на скрипке в школьном оркестре играют. Знакомо, правда?
Потом США решили вывести производство в Китай. Туда же потянулась R&D, а потом... потом оказалось, что инженеры собственно в США закончились. Нонче Китай и Россия назначины главными врагами. И внезапно бывшие умники-китайцы, уже основавшие свои научные школы по университетам, стали "неправильными". А система не перестроилась и всё думает что деньги можно легко конвертировать в готовые изделия. А оказывается, деньги не могут создать конечный продукт, только человек стоит за этим. И да, мы помним высказывание ещё живого тогда Джобса о том, что он не сможет перенести производство из Китая в США по причине отсутствия достаточного количества инженеров в, собственно, США.
PS Заехали мы с супругой давеча в китайский магазин купить продукты для холодца. И расплачиваясь в отделе готовой еды за утку по пекински, куда мы попутно заглянули, я заметил на экране кассового аппарата прзывы помочь остановить анти азиатские преступления и ненависть. Были ссылки на какой-то там сайт и всё такое прочее. У китайцев в США сегодня реальные проблемы. Не такие, конечно, как у нас - русских, но всё же проблемы. И закончатся эти проблемы проблемами в науке в том числе. Ну и как водится, проблемы будут пытиться решать деньгами, с известным результатом.

Цитата: psv от 08.06.2022 11:55:54

• .....
  

• И в пределе удаленные наблюдатели получающие качественный обзорный сигнал с машины могут дать тотальное превосходство. Ну вот у вас в экипаже 2 с половиной пары глаз, а у противника пятнадцать наблюдателей в бесстрессовой обстановке каждый пасет сектор в 30 градусов и размечает цели, применяет то что доверили. А можно и 30 посадить с дублированием, задержка в 50 миллисекунд это вся страна.
  

• .......
  

      Вам в стране кладут связь. Просто ДДОС атакой. И? Я не военный, хер забил и пошёл водку жрать. И? И такого может быть масса.

Цитата: MexT55 от 08.06.2022 12:14:56На Т-34-85, по воспоминаниям ветеранов, стрелка-радиста не брали, т.к. с рацией управлялся командир. ...

Это когда американские рации пошли, в которых не надо было волну ловить после каждой кочки.

Цитата: mse от 07.06.2022 14:12:28Многие не понимают. Вернее, большинство.

Понимают, просто зависимость непрямая. Не деньги - товар, а деньги - расширение мощностей - товар.
Главное тут то, что если не выделят достаточно денег товара не будет. И сутуют в основном на то, что выделяли недостаточно.

Цитата: сапёрный танк от 08.06.2022 12:13:56Вам в стране кладут связь. Просто ДДОС атакой. И? Я не военный, хер забил и пошёл водку жрать. И? И такого может быть масса.

А если не кладут?

Цитата: part_ya от 08.06.2022 12:32:55Это когда американские рации пошли, в которых не надо было волну ловить после каждой кочки.

Укажите тип "американских" радиостанций на Т-34-85.

Цитата: MexT55 от 08.06.2022 13:41:51Это да, но было сказано -"... на основании опыта Войны". А я читал, что стрелок-радист появился из-за сложности и хрупкости раций того времени, а чтоб было, чем заниматься, когда ламповая рация в бою накрылась, воткнули курсовой пулемёт, хотя и толку от него... . Да и потери в экипажах танков, я так понял, самые большие были среди стрелков-радистов.

Что за херь Вы пишете? Управляемый пулемёт в ВЛД был на всех Т-34, с самого начала. Никакого "курсового" пулемёта на Т-34 не было никогда. Экипаж Т-34-76 - четыре человека: командир, он же наводчик, заряжающий, стрелок-радист и мехвод.
В Т-34-85 ввели наводчика, увеличив экипаж до пяти человек.