Сравниваем танки
21,813,671
47,905
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 10:34:40 |
БМПТ
новая дискуссия Дискуссия 819
Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
ОТВЕТЫ (93)
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 11:52:06 |
Цитата: Jacksom от 12.06.2022 10:38:42
Нет.
Т.к. Т-15 таскает людей, в БМПП предлагается таскать БК. Десант не равно БК.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 15:27:13 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 11:53:32
На это наступили с БТ и Т-34. Не поверили и в тоже г наступили с БМП. Сколько можно проверять работу граблей ногами?
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 16:00:30 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 15:52:11
Проблема в том, что в танке/БМП/броневике должен быть командир машины, который наблюдает за обстановкой и выдает целеуказания водителю и наводчику. Если этот командир вынужден совмещать наблюдение и целеуказание с работой наводчика или заражающего, бронемашина становится слепой и ее эффективность падает. В Т-34 до 1944 года не было выделенного командира, в Т-34-85 в увеличенной башне его усадили и сделали командирскую башенку для наблюдения. Вот если кратко так.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 16:08:55 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 16:00:30
Со всем согласен.
А вот насчет Т-34 - разве не в образце 1943 года (ещё с 76 мм орудием) появилась командирская башенка?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 16:19:16 |
Цитата: хвилолoг от 12.06.2022 16:08:55
Башенка появилась, а вот еще один член экипажа, именно освобожденный от прочих занятий командир - не появился. Командир по прежнему сидел на месте наводчика и смотрел в прицел с углом обзора 15 градусов ЕМНИМС. Чтобы поглядеть на окружающую обстановку из башенки, ему надо было вылезать с рабочего места назад и приподниматься в башенку. Посмотрел по сторонам - и назад. А вот в Т-34-85 в башню уже посадили троих человеков - с двух сторон от пушки наводчик и заряжающий, и сзади и выше командир, который занимался исключительно наблюдением, целеуказанием и руководством. Пересмотрите кино "На войне как на войне", там Малешкин в этой командирской башенке только наблюдает и командует, а наводчик с заряжающим вокруг пушки. Только их там четверо, потому что в СУ-85 стрелка-радиста не было, а в Т-34 всех модификаций он сохранялся.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 17:23:19 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 16:19:16
В кино были СУ-100. На них характерный "ящик".
Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 17:37:55 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19
Для навески запасных траков. Насколько они играли роль дополнительной брони (кроме чисто психологической) - мнения в литературе расходятся. Всё-таки совсем другой металл.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 00:48:30 |
Цитата: Senya от 12.06.2022 17:37:55
Гатфильд вязкий как холера. Если это еще и ходившие траки, то дополнительно есть твердый наклеп. Но теоретически он может снижать вероятность рикошета от лобового листа и облегчать прохождение бронебойного снаряда через закаленный слой листа.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 21:11:45 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19
Запасные траки гусеницы, выполняющие функцию дополнительной брони:
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 10:58:23 |
Сообщение удалено
User78
13 июн 2022 10:58:33
User78
13 июн 2022 10:58:33
Отредактировано: User78 - 13 июн 2022 10:58:33
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 13:34:47 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19
Вроде на них навешивались запасные звенья гусениц (траки). Тоже работает как эрзац-броня.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 16:50:19 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 15:52:11
Сначала в Т-34 был механик-водитель, пулемётчик-радист, заряжающий и наводчик, он же - командир танка. И командирская башенка ему была ненужна, поскольку он в прицел смотрел. Причём так успешно и долго воевали...
Но когда ставили пушку 85 мм, уже понимали, что для реализации потенциала такого танка следует освободить командира от наводки орудия.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 17:40:36 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 16:50:19
Командирская башенка с освобожденным от прочих обязанностей командиром была крайне нужна, в перспективном Т-50, который должен был заменить Т-26, были три человека в башне и башенка, но по многим причинам танк в серию не успел, а с началом войны на него уже не оставалось ресурсов , в массовую серию гнали то, что уже было в серии, то есть Т-34 со всеми его недостатками.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 20:26:32 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 17:40:36
При том что военные-то хотели в 34ке 5 человек и башенку ещё в 40м ( начатый тогда проект под "мутировавшими" индексами Т-34М/Т-60/т-34-Т/А-43) плюс торсионы и новые КПП. Буквально 1 квартал не успели до "промежуточного" (со старой КПП и двигателем) варианта в железе для испытаний...
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 20:31:37 |
Цитата: DimonT от 12.06.2022 20:26:32
Наши тогдашние гении считали, что они художники и имеют право так видеть, поэтому на хотелки военных клали прибор и бегали жаловаться Сталину, а то, что у Т-34 два люка на 4х членов экипажа, причем один с неподъемной крышкой аж на троих, им было фиолетово. Поэтому все так и шло как шло.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 21:06:20 |
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 20:31:37
При всём уважении - вы сами реально в КБ-то и на производстве бывали и не "мимокрокодилом"?
Ситуации ХУЖЕ чем когда у заказчика нужды каждый квартал меняются (как было с 34м и много чем ещё) при ЕИВ Плане Выпуска со специфичным стимулом "морковка сзади до гланд", полном аврале и дефиците всего и вся - только если на завод ещё и бомбы сыпятся. И попутно все огрехи от "по аналогии и масштабированием" выплывают и кусают за задницу.
Про смежников, кому "чужие" и "экспериментальные" заказы подкладывают и не говорим - как человек которого регулярно "бросают на амбразуру" в таких случаях говорю.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:04:51 |
Цитата: DimonT от 12.06.2022 21:06:20
Коль скоро говорите сейчас так, Вы должны признать, что тогда операция по эвакуации и развёртыванию промышленности на новом месте была проведена если не идеально , то близко к этому. И не на коммерческой жилке а на партийной дисциплине.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 23:51:34 |
Цитата: navi2 от 12.06.2022 22:04:51
Эвакуация - это вообще "взбивание сливок ногами тонущей лягушки". В нормальнх условиях её даже оценивать просто нельзя (хотя - бардак был знатный).
А вот про "руководящую и направляющую" - в услових, пардон, пиздеца дб кто-то главный и координирующий. И тут не важно - с партбилетом, с воротничком или "простой мясоторговец Кузьма". И тех же у амеров в ВМВ вполне себе были центры координации и "диспетчеризации", только сильно больше морковок спереди и меньше - сзади.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 07:58:10 |
Цитата: part_ya от 13.06.2022 07:04:52
Чет мне кажется, что даже относительно короткоствольную Л11 в боевое отделение не завести. Поэтому замена пушки в полевых условиях все равно с подъемом задней части башни...
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 08:46:04 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2022 07:58:10
Это стали применять только на Т-54 второй серии с узкой бронемаской
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 02:38:36 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2022 09:11:46
На "пирожке" сначала сзади был люк на болтах, потом большой люк сверху, потом съёмная часть крыши башни с двумя люками. С "гайки" начиная пушка вынималась вперёд через бронемаску.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 05:54:58 |
Цитата: part_ya от 14.06.2022 02:38:36
Здесь процесс подробно описан:http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual3.htm
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 10:47:39 |
Цитата: Салон62 от 14.06.2022 05:54:58
Кстати там в "системе питания" указано что баки через люк башни вынимаются.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 11:20:39 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2022 07:58:10
А там не саму пушку а её люльку с какой-то шестеренкой вынимали, бащня-то назад - сужается. Саму пушку таки "движением назад", на "пирожке" там сзади дверца "о четырёх болтах" (которая могла быть сбита вражеским огнем мелкокалиберной арты кстати - в тч из-за этого потом под подъём башню и переделали)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 18:23:33 |
Цитата: part_ya от 13.06.2022 07:04:52
Тогда надо уж сразу всю башню откидывать.
Или люк снизу, а поднимать весь танк домкратами. Плюс танковый вариант катапульты - только, в отличие от авиации, весь экипаж остаётся на месте, а горящий танк брандером метается в противника
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 18:55:04 |
Цитата: Luddit от 13.06.2022 18:23:33
Там все манипуляции могли делаться "силами экипажа" + примитивная малая механизация.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 июн 2022 11:14:52 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40
БМПП, это БМП. И/или приданный танк. Да и чем БМПТ должна отличаться от БМПП? Последней буквой в слове?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 11:57:55 |
Цитата: mse от 12.06.2022 11:14:52
Нет, объемом БК.
Если на текущий момент БК у БМПТ составляет 800 снарядов, и они (по отзывам) улетают только в путь, то на БМПП будет 2-3-4 тысячи. Что позволит очень долго создавать прикрытие пехоты.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 17:37:33 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 11:57:55
Пехота будет идти впереди, или позади БМПП?
Не про бой в городе. Там кононично пехота впереди, но не без исключений конечно, поскольку тактика.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:17:23 |
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40
https://ria.ru/20220…66241.html
"Машины продемонстрировали высокую боевую устойчивость, которая соответствует их заданным техническим характеристикам и концепции боевого применения", — рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что "преимущества БМПТ состоят в высокой защищенности, которая превосходит защищенность стоящих на вооружении России основных танков, а также в многоканальном комплексе вооружения, позволяющим одновременно вести огонь по четырем-пяти целям"..."
В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:46:38 |
Вообще не соответствует.
3.14 Zдежь и провокация.
Гранатометчики могут вести огонь только по целям, находящимися в их прямой видимости.
А в условиях: "выскочил - окучил - спрятался" их ценность невелика.
Постоянные прятки за складками местности не дают им возможности нормально прицелится.
Потому необходимо вернуться к "классике".
Экипаж 3 человека.
Цитата от Мураховского:
ЦитатаМое личное мнение заключается в том, что такая машина, как «Терминатор», является сомнительной. Просто потому, что она не обладает никакими преимуществами, которые значимы перед основным боевым танком. Ни по системе управления огнем, ни по возможностям ведения разведки, наблюдения и целеуказания, ни по возможностям своего вооружения. Поэтому я и говорю, что поиск места «Терминатора» в боевом порядке является проблематичным.
По своим разведывательным возможностям БМПТ ничем не превосходят средства наблюдения и управления огнём тех же танков
В чистом поле - таки да.
Ни чем не превосходят.
А вот в городских боях наоборот.
Должны играть главную скрипку.
Если рассматривать как "штурмовой танк".
Где роль большого калибра выполняют рОкеты с осколочно-фугасной и термобарической БЧ.
Лично мне так кАААжется.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 12:30:22 |
По моему элементарно должно быть, весь запас массы шедший собственно на башню теперь уложен в допзащиту рубки. Ну и время на "выскочил-выстрелил" сокращается у противника раза в три-четыре за счет тех самых "каналов наблюдения в стандартной упаковке в сапоги и шлемофон".
ЗЫ
Для "нематематиков"ТМ – 0.80 0.64 0.51 0.41 0.33 это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения" выскочил и выстрелил при росте числа каналов наблюдения до 5.
PPS
а пара терминаторов понижают вероятность успеха "выскочить и выстрелить" до 10% с исходных условных 80%
ЗЗЗЫ
проблема "почему не прикрывающее мотострелковое отделение в 15 рыл" имеет очень простой ответ – противник должен находится в оперативной досягаемости средств поражения этих "15 каналов поражения", и увы но нет ничего у мотострелков быстрого что бы поражать современные средства поражения танков на дистанции их применения, а "терминатор" все возит с собой и дотягивается до любой активности + указывает цели для танков которые сопровождает