Сравниваем танки

21,449,118 47,380
 

Фильтр
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0

Полный бан до 27.04.2024 09:07
Цитата: хвилолoг от 12.06.2022 16:08:55Со всем согласен.
А вот насчет Т-34 - разве не в образце 1943 года (ещё с 76 мм орудием) появилась командирская башенка?

Башенка появилась, а вот еще один член экипажа, именно освобожденный от прочих занятий командир - не появился. Командир по прежнему сидел на месте наводчика и смотрел в прицел с углом обзора 15 градусов ЕМНИМС. Чтобы поглядеть на окружающую обстановку из башенки, ему надо было вылезать с рабочего места назад и приподниматься в башенку. Посмотрел по сторонам - и назад. А вот в Т-34-85 в башню уже посадили троих человеков - с двух сторон от пушки наводчик и заряжающий, и сзади и выше командир, который занимался исключительно наблюдением, целеуказанием и руководством. Пересмотрите кино "На войне как на войне", там Малешкин в этой командирской башенке только наблюдает и командует, а наводчик с заряжающим вокруг пушки. Только их там четверо, потому что в СУ-85 стрелка-радиста не было, а в Т-34 всех модификаций он сохранялся.
  • +0.40 / 15
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 15:52:11А в чем проблема то, можете пояснить?

Сначала в Т-34 был механик-водитель, пулемётчик-радист, заряжающий и наводчик, он же - командир танка. И командирская башенка ему была ненужна, поскольку он в прицел смотрел. Причём так успешно и долго воевали...
Но когда ставили пушку 85 мм, уже понимали, что для реализации потенциала такого танка следует освободить командира от наводки орудия.
Отредактировано: navi2 - 12 июн 2022 17:04:23
  • -0.24 / 8
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 16:19:16...Пересмотрите кино "На войне как на войне", там Малешкин в этой командирской башенке только наблюдает и командует, а наводчик с заряжающим вокруг пушки. Только их там четверо, потому что в СУ-85 стрелка-радиста не было, а в Т-34 всех модификаций он сохранялся.

В кино были СУ-100. На них характерный "ящик".


Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?
Отредактировано: navi2 - 12 июн 2022 17:31:52
  • +0.23 / 7
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 11:57:55Нет, объемом БК.
Если на текущий момент БК у БМПТ составляет 800 снарядов, и они (по отзывам) улетают только в путь, то на БМПП будет 2-3-4 тысячи. Что позволит очень долго создавать прикрытие пехоты.

Пехота будет идти впереди, или позади БМПП?
Не про бой в городе. Там кононично пехота впереди, но не без исключений конечно, поскольку тактика.
Отредактировано: navi2 - 12 июн 2022 17:40:13
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19
Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?

Для навески запасных траков. Насколько они играли роль дополнительной брони (кроме чисто психологической) - мнения в литературе расходятся. Всё-таки совсем другой металл.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.68 / 26
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0

Полный бан до 27.04.2024 09:07
Цитата: navi2 от 12.06.2022 16:50:19Сначала в Т-34 был механик-водитель, пулемётчик-радист, заряжающий и наводчик, он же - командир танка. И командирская башенка ему была ненужна, поскольку он в прицел смотрел. Причём так успешно и долго воевали...
Но когда ставили пушку 85 мм, уже понимали, что для реализации потенциала такого танка следует освободить командира от наводки орудия.

Командирская башенка с освобожденным от прочих обязанностей командиром была крайне нужна, в перспективном Т-50, который должен был заменить Т-26, были три человека в башне и башенка, но по многим причинам танк в серию не успел, а с началом войны на него уже не оставалось ресурсов , в массовую серию гнали то, что уже было в серии, то есть Т-34 со всеми его недостатками.
  • +0.25 / 9
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Если не говорить про Спрут, машину современного замысла, это наверное самый последний динозавр.
Мне внушила броня, сваренная в шип. И дальномер на башенке.
  • +0.33 / 13
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 09.06.2022 22:57:17Глобальные изменения диктует жизнь. 
Нет у хохлов возможностей бодаться с нами в чистом поле.
Значит засядут в городах.
И самыми сложными будут микрорайоны с многоэтажками.
...

Угол возвышения орудий БМПТ 45 %.
Не зенитка. И калибр не для застенового действия. В поле, против полевых укреплений, да. В городе, против камня, нет.
  • +0.37 / 7
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 12.06.2022 10:33:30Никогда не понимал сложностей в изменении бумажек под новые технические возможности.

Надо переобучить "старых", пока бабы не нарожали "новых".
Наверное надо Вас первым назначить на броски гранат с запасниками из военкомата. Поймёте новые технологические возможности....
  • +0.07 / 4
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,796
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 17:40:36в массовую серию гнали то, что уже было в серии, то есть Т-34 со всеми его недостатками.

При том что военные-то хотели в 34ке 5 человек и башенку ещё в 40м ( начатый тогда проект под "мутировавшими" индексами Т-34М/Т-60/т-34-Т/А-43) плюс торсионы и новые КПП. Буквально 1 квартал не успели до "промежуточного" (со старой КПП и двигателем) варианта в железе для испытаний...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.16 / 7
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0

Полный бан до 27.04.2024 09:07
Цитата: DimonT от 12.06.2022 20:26:32При том что военные-то хотели в 34ке 5 человек и башенку ещё в 40м ( начатый тогда проект под "мутировавшими" индексами Т-34М/Т-60/т-34-Т/А-43) плюс торсионы и новые КПП. Буквально 1 квартал не успели до "промежуточного" (со старой КПП и двигателем) варианта в железе для испытаний...

Наши тогдашние гении считали, что они художники и имеют право так видеть, поэтому на хотелки военных клали прибор и бегали жаловаться Сталину, а то, что у Т-34 два люка на 4х членов экипажа, причем один с неподъемной крышкой аж на троих, им было фиолетово. Поэтому все так и шло как шло.
  • -0.13 / 9
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,796
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 20:31:37Наши тогдашние гении считали, что они художники и имеют право так видеть, поэтому на хотелки военных клали прибор и бегали жаловаться Сталину, а то, что у Т-34 два люка на 4х членов экипажа, причем один с неподъемной крышкой аж на троих, им было фиолетово. Поэтому все так и шло как шло.

При всём уважении - вы сами реально в КБ-то и на производстве бывали и не "мимокрокодилом"?
 Ситуации ХУЖЕ чем когда у заказчика нужды каждый квартал меняются (как было с 34м и много чем ещё) при ЕИВ Плане Выпуска со специфичным стимулом "морковка сзади до гланд", полном аврале и дефиците всего и вся - только если на завод ещё и бомбы сыпятся. И попутно все огрехи от "по аналогии и масштабированием" выплывают и кусают за задницу.
Про смежников, кому "чужие" и "экспериментальные" заказы подкладывают и не говорим - как человек которого регулярно "бросают на амбразуру" в таких случаях говорю.
Отредактировано: DimonT - 12 июн 2022 21:13:22
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.47 / 17
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: navi2 от 12.06.2022 17:23:19В кино были СУ-100. На них характерный "ящик".


Кстати. Вот эти штырьки на броне, это то, что называют бонки для навески листов дополнительной брони?

Запасные траки гусеницы, выполняющие функцию дополнительной брони:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.36 / 14
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 12.06.2022 21:06:20При всём уважении - вы сами реально в КБ-то и на производстве бывали и не "мимокрокодилом"?
 Ситуации ХУЖЕ чем когда у заказчика нужды каждый квартал меняются (как было с 34м и много чем ещё) при ЕИВ Плане Выпуска со специфичным стимулом "морковка сзади до гланд", полном аврале и дефиците всего и вся - только если на завод ещё и бомбы сыпятся. И попутно все огрехи от "по аналогии и масштабированием" выплывают и кусают за задницу.
Про смежников, кому "чужие" и "экспериментальные" заказы подкладывают и не говорим - как человек которого регулярно "бросают на амбразуру" в таких случаях говорю.

Коль скоро говорите сейчас так, Вы должны признать, что тогда операция по эвакуации и развёртыванию промышленности на новом месте была проведена если не идеально , то близко к этому. И не на коммерческой жилке  а на партийной дисциплине.
  • +0.18 / 6
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 12.06.2022 21:22:19Я то же так раньше думал.
Но камрады с мест поправили.
Наружная стеновая панель состоит из трех слоев.
Фактурного 20/30 мм, слоя утеплителя 250/300 мм (обычно это керамзитобетон) и внутреннего отделочного 20/30 мм.
Потому преградой, для 30 мм бронебойно-зажигательного, быть не может.
У зданий построенных по типу монолит-кирпич. все еще хуже.
Облицовочный слой кирпича 120 мм - воздушная прослойка - минеральная вата 100/150 мм - 200 мм газобетона.
Потому именно для "застенового действия" подходит как нельзя лучше.
По углу возвышения надо доводить до 74*, как на БМП-2.
Это касается и блока ПТУР.

Вы "скорпулёзно подметили".
Но можно и издаля применить. Кинетичски -фугасные, архаично утончённые 203-мм гаубицы Б-4 , или нарочито грубые Пионы какие-нибудь.
  • +0.03 / 2
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: ДмитрийА от 12.06.2022 20:31:37Наши тогдашние гении считали, что они художники и имеют право так видеть, поэтому на хотелки военных клали прибор и бегали жаловаться Сталину, а то, что у Т-34 два люка на 4х членов экипажа, причем один с неподъемной крышкой аж на троих, им было фиолетово. Поэтому все так и шло как шло.

Единый люк - идея военных, чтобы пушку легче было заменять.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.46 / 16
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Artkonstruktor от 12.06.2022 21:22:19....
По углу возвышения надо доводить до 74*, как на БМП-2.
Это касается и блока ПТУР.

У БМП-2 качается короб с патронами, у БМПТ их в 3 раза больше - не покачаешь.
ПТУР - не ПЗРК на таких углах не стреляет и если цель очень близко и не взведётся и не наведётся, просто не успеет.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.64 / 13
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 13.06.2022 07:04:52Единый люк - идея военных, чтобы пушку легче было заменять.

Чет мне кажется, что даже относительно короткоствольную Л11 в боевое отделение не завести. Поэтому замена пушки в полевых условиях все равно с подъемом задней части башни...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.07 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,168.89
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Цитата: part_ya от 12.06.2022 10:36:5257 мм не православные, а бесовское отродье от шнайдера. Православные - 3х и 6ти дюймовки

Если уж углубляетесь в историю, то поточнее - от Гочкисса, а не от Шнайдера.Веселый А 76,2 вообще от американской гладкостволки первой половины XIX века тянетсяСмеющийся. Дюйм - не наша единица измерения.
  • -0.20 / 7
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 13.06.2022 07:58:10Чет мне кажется, что даже относительно короткоствольную Л11 в боевое отделение не завести. Поэтому замена пушки в полевых условиях все равно с подъемом задней части башни...

Это стали применять только на Т-54 второй серии с узкой бронемаской
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.12 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 17
 
Korn Sarum