Сравниваем танки

21,505,249 47,441
 

Фильтр
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: Брянский от 20.08.2022 20:40:57Вот не помешало бы в роту добавить взвод тяжелого оружия с парой 82 минометов коих прорва на хранении

А чем для поражения пехоты в окопах так плохи АГС-ы (которых и так в роте 6 штук в гранатомётном взводе)?
Цитата: Брянский от 20.08.2022 20:40:573-4 ПТРК,

В довесок к 14 и так стоящим на БМП, зачем?
Цитата: Брянский от 20.08.2022 20:40:57парой 12.7 мм пулеметов

30мм не нать (14 шт), а два 12.7 чем огневую мощь повысят? У них фугасного/осколочного воздействия вообще нет, пробивная способность хуже как бы не на порядок.
  • +0.66 / 14
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: North от 18.08.2022 14:23:40И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?

А я думаю, зачем снайперские винтовки калибра 12.7 мм, если есть 7.62 мм ? )))
Если Вы почитаете сайт "тулмашзавод" , то увидите, что  для 30 мм эффективная ( по разбросу) дальность 1500 м
Отредактировано: инженер71 - 21 авг 2022 07:50:35
  • +0.32 / 8
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +554.84
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Цитата: North от 21.08.2022 03:18:47А чем для поражения пехоты в окопах так плохи АГС-ы (которых и так в роте 6 штук в гранатомётном взводе)?

АГС-30
Прицельная дальность, 1700 м.

Миномёт 2Б14 «Поднос»
Максимальная дальность стрельбы,
с дальнобойным зарядом — 3922 м
с полным переменным зарядом — 3100м
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,717
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: North от 21.08.2022 03:18:47А чем для поражения пехоты в окопах так плохи АГС-ы (которых и так в роте 6 штук в гранатомётном взводе)?

В довесок к 14 и так стоящим на БМП, зачем?

30мм не нать (14 шт), а два 12.7 чем огневую мощь повысят? У них фугасного/осколочного воздействия вообще нет, пробивная способность хуже как бы не на порядок.

на зенитном станке - для стрельбы по БПЛА
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.10 / 9
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,717
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: НикМин от 20.08.2022 22:52:35А кто победил-то? Панцергренадёры с миномётами?

А чего нам это стоило?
И не было у нас возможности иметь в МСР самоходный миномет..тогда...
Если вы не помните, то советская армия предпочитала прорывать долговременные укрепления, чем наступать там, где за жиденькими окопами пехотных батальонов маячили полнокровные панцергренадерские дивизии СС (и не только). Самым неприятным казусом в наступлении были именно они, оснащенные не только танками, но и БТР, истребителями танков, моторизованной артиллерией крупных калибров и САУ разных сортов. Это было самое неприятное когда танковая армия вышедшая на оперативный простор упиралась в парочку таких бронированных монстров (штатная численность панцергренадерской дивизии СС была 18-23 тыс. чел.) или того хуже - получала фланговый контрудар.
Их перемалывание дорого нам обходилось.. а иногда и вообще получалось все не так как планировали.
Отредактировано: Брянский - 21 авг 2022 09:30:47
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.30 / 19
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,717
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: AlexanderII от 21.08.2022 09:06:39Справедливости ради, 81мм минометы у фрицев массово обосновались ближе к 43му году и скорее наши ходили в атаки под пулеметы и минометный огонь.
В то время как в РККА в это время вполне себе была минометная рота  с 6тью 82мм М в батальоне.
Кстати по итогам первого года ВОВ и мы и фрицы 50мм минометы из взводов и рот выкинули.
Самым эффективным ср-вом непосредственной поддержки пехоты на сегодняшний день является 120мм М. Нужен только нормальный СМ. Массово.

Если вы не в курсе, то лучше не пишитеПозор - речь идет об моторизованных и мотоциклетных батальонах танковых дивизий
Там 81 мм самоходные минометы в ротах на БТР были уже 22 июня 1941 гг.
3 штуки Sd.Kfz. 251/2 (Sd.Kfz. 250/7 стали поступать в войска позже) по штату Schuetzenkompanie b (gepanzert) (Schuetz.Kp. b (gp)), KStN 1114(gp), 01.02.1941
https://author.today/post/232151
Цитата210 человек (4 офицера, 33 унтер-офицера и 173 солдата)
19 бронетранспортеров (2x 250/3, 14x 251/1, 3x 251/2)
3 8-см миномета (на БТР), 2 тяжелых и 18 легких пулеметов, 3 ПТР, 32 пистолета-пулемета (19 бортовых), 129 карабинов и 68 пистолетов
8 автомашин (2 легковые и 6 грузовиков), 11 мотоциклов (6 с колясками).

В роте 120 мм миномет - это перебор, там место вот как раз для 82 мм миномета
Отредактировано: Брянский - 21 авг 2022 09:33:42
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.22 / 13
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 12
Цитата: инженер71 от 21.08.2022 07:45:09А я думаю, зачем снайперские винтовки калибра 12.7 мм, если есть 7.62 мм ? )))
Если Вы почитаете сайт "тулмашзавод" , то увидите, что  для 30 мм эффективная ( по разбросу) дальность 1500 м

Затем же, зачем вместо 5 миллиметров вместо 7мм активно внедряли.
Чем выше калибр – тем меньше боекомплект.
И наоборот.
Опыт ВОВ: 700 выстрелов в танке при калибре 20мм или 20 выстрелов САУ при 152мм. Что больше нравится?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 1
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: Свой от 21.08.2022 10:12:52Затем же, зачем вместо 5 миллиметров вместо 7мм активно внедряли.
Чем выше калибр – тем меньше боекомплект.
И наоборот.
Опыт ВОВ: 700 выстрелов в танке при калибре 20мм или 20 выстрелов САУ при 152мм. Что больше нравится?

Одно дело стрелковка-снижение веса носимого БК ( а не очень большая разница с 200 метров в грудь и т.д. 5.45 или 7.62- выведен из строя )..
А вот по баллистике 30 мм 2А42/72 и 57 мм разные "лиги"..Что ОФС , что выстрел с программируемым подрывом, что бронебойный..УАС,  пока не "трогаем"
  • +0.63 / 12
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: инженер71 от 21.08.2022 07:45:09А я думаю, зачем снайперские винтовки калибра 12.7 мм, если есть 7.62 мм ? )))

Для Специально Обученных Отрядов. Это совершенно не для огневого контакта уровня отделение/взвод.  
Цитата: инженер71 от 21.08.2022 07:45:09Если Вы почитаете сайт "тулмашзавод" , то увидите, что  для 30 мм эффективная ( по разбросу) дальность 1500 м

Глубина зоны наступления взвода 300 метров,  а тут аж пятикратное перекрытие...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 21.08.2022 11:45:36Для Специально Обученных Отрядов. Это совершенно не для огневого контакта уровня отделение/взвод.  

Глубина зоны наступления взвода 300 метров,  а тут аж пятикратное перекрытие...

Это "аллегория" была, теперь 57-мм и 30 мм..это разница в дальности и точности поражаемых целей..)
Когда 30 мм с 2500 м будет обрабатывать +- "подъезд" с этажа + - , то 57 мм "принесет радость" в "окна квартиры"..
Как-то..так..
Отредактировано: инженер71 - 21 авг 2022 14:12:41
  • +0.06 / 6
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: ILPetr от 21.08.2022 11:45:36...
Глубина зоны наступления взвода 300 метров,  а тут аж пятикратное перекрытие...

Зона наступления - это какой-то новый термин в военной науке Улыбающийся
  • +0.36 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 21.08.2022 15:11:11читайте внимательно - речь идет о зенитном станке для 12.7 мм пулемета.
вкупе с оптико-электронной системой наблюдения и обнаружения это может быть весьма эффективным способом борьбы с мавиками и им подобными

может.. до счетверенных пулеметов "максим" ?.."Брянский" -вам делать не чего ? Одно Ваше БМПТ - в ТБМП ( "Тяжелая Боевая Машина Пехоты" , где там пехота, не понятно )..- последний, даже не позиционируют..
Т-15 («объект 149») ..он нах ..))
"Брянский",  заведите "речь о другом"..
Отредактировано: инженер71 - 21 авг 2022 15:35:46
  • +0.08 / 3
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 19:14:06https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?

Потому, что в калибре 57 мм нельзя сделать ничего путнего, проклят он.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.17 / 7
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: psv от 18.08.2022 11:52:42По "массе" 80 это приблизительно 500-560.

А дудка в приводом для них весит столько же как и 2А42?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 21.08.2022 19:21:08Потому, что в калибре 57 мм нельзя сделать ничего путнего, проклят он.

Лучше 45 мм?
  • +0.08 / 1
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 10:19:39Не, не путаю...удельная мощность на тонну один из ключевых параметров, влияющих на подвижность танка на поле боя. Да, есть и другие - удельное давление на грунт и тд и тп.
Не понял, причем тут "посадить за рычаги". Изначальный Ваш посыл что ранний Абрамс это на "уровне Т-62".

Давление сразу удельный параметр, термин "удельное давление" тянется из документов РККА, как результат колхозного перевода. Аналогичным термином является "гидрожидкость".
Ранний Абрамс был круче Т-62, но после соразмерного вылёживания прокиснет гораздо существеннее. Элементной базы к его СУО живой уже нет, а у Т-62 она на "стёклышках и шестерёнках".
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.36 / 16
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 21.08.2022 19:21:08Потому, что в калибре 57 мм нельзя сделать ничего путнего, проклят он.

Вас "носом в Дыру" "..в "Сирии" на "Ура"..
Послушайте .."представителя" ЦНИИ "Буревестник" на "А-2022" ..куда калибры уходят..
Значит все правильно,  если "парта" ..возмущается..))
57 мм ( если кто потерял "ход" на форуме )
Отредактировано: инженер71 - 21 авг 2022 20:39:43
  • -0.11 / 5
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 21.08.2022 08:46:50на зенитном станке - для стрельбы по БПЛА

Он и в фанерный вертолёт то не попадает толком
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.07 / 4
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: Сигма от 21.08.2022 19:35:32Лучше 45 мм?

Между 3 см и 3 дюймами жизни нет.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.12 / 5
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: ВТБ! от 21.08.2022 20:37:12Вы имеете ввиду выстрел для ЗиС-2 и "наследников"?
Или гранатомёт в этом калибре тоже под сомнением?

Речь о нарезной пушке высокой баллистики
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.03 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 5
 
addi