Сравниваем танки

21,810,397 47,905
 

Фильтр
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,939.71
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,542
Читатели: 1
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: part_ya от 21.08.2022 20:42:44Речь о нарезной пушке высокой баллистики

Ну и что у Вас , против ..?
"нарезной и высокой баллистики" ? ))
Ну расскажите  ..
то, что в окно..  с 2км к вам "подарок" ? Я не пойму,  за что ты "топишь"
Отредактировано: инженер71 - 21 авг 2022 20:57:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,939.71
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,542
Читатели: 1
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: ВТБ! от 21.08.2022 21:30:15Высокая баллистика в сочетании с нарезным стволом - это гильза огромного объёма и скромный объём ВВ внутри снаряда.
Отношение массы ВВ к объёму боекомплекта - это фиаско.



И нафига ему нарезной ствол?!



Это снова ОФС с катастрофическим соотношением осколочного и фугасного действия к объёму боекомплекта.



Теперь согласен, раньше думал иначе.



Это радует. Нравится


Если взлетит "Эпоха", то врагу мало не покажется.

Вы сами поняли в "разделении " ? )
ЦитатаЭто снова ОФС с катастрофическим соотношением осколочного и фугасного действия к объёму боекомплекта.

 если в 2-3 метрах от "ваших" ног  , будет разница ?
согласен, или на "перерождение" или "мучайся"
Отредактировано: инженер71 - 21 авг 2022 21:42:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.70
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: part_ya от 21.08.2022 20:40:59Между 3 см и 3 дюймами жизни нет.

57мм начали продвигать тогда, когда поняли, что в обозримой перспективе телескопического 45мм не будет. А 45мм взамен 30мм захотели тогда, когда западные БМП/БТР стали массово защищены от 30мм минимум в передней полусфере, а некоторые - и в круговую. 
И эта задача - поражение ББТ противника в любой проекции штатными средствами отделения - никуда не делась. Скажете, есть ПТУР - но их мало, они могут оказаться снаряжены частично термобарическими БЧ, а не кумулятивными. А у 3" сильно бОльшая масса орудия, пусть даже габариты выстрела не сильно различаются.
  • +0.07 / 10
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +144.81
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Maxzz. от 21.08.2022 21:52:2357мм начали продвигать тогда, когда поняли, что в обозримой перспективе телескопического 45мм не будет. А 45мм взамен 30мм захотели тогда, когда западные БМП/БТР стали массово защищены от 30мм минимум в передней полусфере, а некоторые - и в круговую. 
И эта задача - поражение ББТ противника в любой проекции штатными средствами отделения - никуда не делась. Скажете, есть ПТУР - но их мало, они могут оказаться снаряжены частично термобарическими БЧ, а не кумулятивными. А у 3" сильно бОльшая масса орудия, пусть даже габариты выстрела не сильно различаются.

Эпоха - это приговор телескопу. Калиберные выстрелы низкой баллистики с программируемой гранатой весом 3.5 кг и БОПС 1.5 км сек со стрелкой подлиннее и потяжелее, чем стрелки калибров 35-40 мм, столь любимых на Западе, круче телескоповских, при сравнимом занимаемом объеме. 

76 мм автомат, метающий снаряд со скоростью 1000 м/c,  конечно лучше 57 мм. 
Есть мнение, что Японскую авиацию во Второй Мировой выбили не Вайлдкэты, а 76 мм корабельные автоматы.  Но в поле его вывозить надо вместе с кораблем .  БелАЗ  самое то в качестве носителя.    Уже поправили.



В текущих ограничениях,  57 мм высокой баллистики единственный вариант максимально отодвинуть зону поражения воздушных целей  по сравнению с 30 мм и отработать в качестве замены 30 мм дуплета на существенно большей дальности на машине поддержки. Сравнивать надо именно с двуствольными автоматами, тогда и масса модуля не будет казаться такой большой.
57 мм не проклят, а наше все.  И в варианте Эпохи и Байкала.
Отредактировано: lock - 22 авг 2022 12:03:43
  • +0.30 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,992.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Maxzz. от 21.08.2022 21:52:23когда западные БМП/БТР стали массово защищены от 30мм минимум в передней полусфере, а некоторые - и в круговую. 

Можно узнать про примеры таких машин?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 8
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.70
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Портос от 22.08.2022 02:50:26Можно узнать про примеры таких машин?

Например, "Пума" в "С"-варианте.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,992.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Maxzz. от 22.08.2022 02:55:05Например, "Пума" в "С"-варианте.

Где об этом можно почитать?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.11 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.70
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Портос от 22.08.2022 03:05:15Где об этом можно почитать?

Ну, хотя бы здесь. Наименее фантастическое описание из первого десятка ссылок. Кое-где пишут и про то, что РПГ-7 в лобовую проекцию держит, и 45мм в борт. Но это фантастика. Хотя 43т массы внушают.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,992.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Maxzz. от 22.08.2022 03:13:16Ну, хотя бы здесь. Наименее фантастическое описание из первого десятка ссылок. Кое-где пишут и про то, что РПГ-7 в лобовую проекцию держит, и 45мм в борт. Но это фантастика. Хотя 43т массы внушают.

Формально корма остаётся от 14,5 мм.
43 тонны впечатляют всех, особенно по стоимости.
Выпущено 350 штук, есть куча проблем в мирной эксплуатации, до РПГ-7 ей надо ещё доехать.

P.S. "Военное обозрение" источник свободного творчества, ссылать на них это хуже чем на википедию.
Отредактировано: Портос - 22 авг 2022 03:26:45
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.54 / 16
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: инженер71 от 21.08.2022 20:44:21Ну и что у Вас , против ..?
"нарезной и высокой баллистики" ? ))
Ну расскажите  ..
то, что в окно..  с 2км к вам "подарок" ? Я не пойму,  за что ты "топишь"

У меня ничего против стабилизации вращением и высокой начальной скорости нет, но 150 лет опытов изготовления 57мм пушек в России показали, что единственным её нормальным снарядом является калиберная болванка.
2А42 на Изд.199 с 2000м в окно попадает 2 из трёх.
И ещё, "кроме капусты в доме следует иметь мясные закуски"(с)
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.29 / 10
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: инженер71 от 21.08.2022 21:13:17в калибре 57 мм представлены и ОФС , БОПС , и с программируемым /многофункциональный выстрелом..уже на "старте"..
..

Представлены давно, но не сделаны до сих пор.
Предлагаете включить в БК представления?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.23 / 6
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Maxzz. от 21.08.2022 21:52:2357мм начали продвигать тогда, когда поняли, что в обозримой перспективе телескопического 45мм не будет. А 45мм взамен 30мм захотели тогда, когда западные БМП/БТР стали массово защищены от 30мм минимум в передней полусфере, а некоторые - и в круговую. 
И эта задача - поражение ББТ противника в любой проекции штатными средствами отделения - никуда не делась. Скажете, есть ПТУР - но их мало, они могут оказаться снаряжены частично термобарическими БЧ, а не кумулятивными. А у 3" сильно бОльшая масса орудия, пусть даже габариты выстрела не сильно различаются.

1020 кг ЗиС 2
1100 кг ЗиС 3
8% когда стали сильной большостью?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.10 / 8
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: Maxzz. от 22.08.2022 03:13:16Ну, хотя бы здесь. Наименее фантастическое описание из первого десятка ссылок. Кое-где пишут и про то, что РПГ-7 в лобовую проекцию держит, и 45мм в борт. Но это фантастика. Хотя 43т массы внушают.

И много этих Рum?, прям больше ПТУРов?
А если вы из свежей кассеты шмальнули 2 57мм ОФ, тут прям вдруг ОНА, а у вас до смены типа надо дострелять кассету?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.28 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,939.71
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,542
Читатели: 1
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: part_ya от 22.08.2022 08:05:54У меня ничего против стабилизации вращением и высокой начальной скорости нет, но 150 лет опытов изготовления 57мм пушек в России показали, что единственным её нормальным снарядом является калиберная болванка.
2А42 на Изд.199 с 2000м в окно попадает 2 из трёх.
И ещё, "кроме капусты в доме следует иметь мясные закуски"(с)

Ну да, ну да..Еще расскажете замысел БТР-90А с 2А72 без ферм поддержки ствола ?..
Это обсуждение , что лучше 12 калибр или нарезной "Тигр"..)
  • +0.05 / 2
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: инженер71 от 22.08.2022 08:20:10Ну да, ну да..Еще расскажете замысел БТР-90А с 2А72 без ферм поддержки ствола ?..
Это обсуждение , что лучше 12 калибр или нарезной "Тигр"..)

Про замыслы при заказе и создании консервных банок, это не ко мне.
Отредактировано: part_ya - 22 авг 2022 09:05:42
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.02 / 1
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.45
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: part_ya от 22.08.2022 08:18:37И много этих Рum?, прям больше ПТУРов?
А если вы из свежей кассеты шмальнули 2 57мм ОФ, тут прям вдруг ОНА, а у вас до смены типа надо дострелять кассету?

Около 350, учитывая, что натовцы таки начали массово оснащать технику КАЗ, ПТУРы едва ли теперь панацея.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • -0.40 / 12
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: KOBA от 22.08.2022 09:08:51Около 350, учитывая, что натовцы таки начали массово оснащать технику КАЗ, ПТУРы едва ли теперь панацея.

А в лоб очередь тридцатки высоким темпом много оставит поисково-огневых возможностей, даже без пробития ВЛД?
Или для поражения надо обязательно, чтоб лоб как дуршлаг и борта в разные стороны разлетелись?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.39 / 10
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,264.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,247
Читатели: 7
Дискуссия: Глава Курганмашзавода: защиту российских БМП усилят по итогам применения в спецоперации
Цитата: Luddit от 17.08.2022 08:21:21Так и урановый ломик в любом бронежилете сделает две дырки. Он от этого стал эффективным противопехотным боеприпасом?

Одну, скорее всего. Вторую из ошметок сложновато собрать.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,992.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: БМПТ-57мм
Цитата: mse от 22.08.2022 10:18:21Людишки выживут. Жалко!

Если ходить на БМП/БТР в атаку, то не на долго, хоть на тяжёлой.
БМП/БТР по прежнему транспортёр, средство передвижения пехоты, имеющее вооружение для огневой поддержки отделения входе ведения боевых действий.
Транспортёры которые имеют вооружение для борьбы с танками называются БМП (хоть колёсные, хоть гусеничные).
Которые не имеют штатного вооружения для борьбы с танками, называются БТР.

P.S. "Пума" формально БМП, по причине что "сухопутные войска ФРГ планируют оснащение БМП «Пума» противотанковым комплексом Spike-LR".
Отредактировано: Портос - 22 авг 2022 12:29:31
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,159
Читатели: 2
Дискуссия: Глава Курганмашзавода: защиту российских БМП усилят по итогам применения в спецоперации
Цитата: GeorgV от 22.08.2022 12:19:06Одну, скорее всего. Вторую из ошметок сложновато собрать.

Гуляла фотка с Донбаса с простреленным ломиком столбом в виде металлической трубы. Дырка характерной формы на просвет, столб стоит.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6