Сравниваем танки
21,808,940
47,905
63 года
Карма: +13,462.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,187
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,187
Читатели: 47
Цитата: Сигма от 25.08.2022 01:06:18Интересно, какой боекомплект будет у "Деривации" в 76,2 мм? Понимаю, что там и УАС без проблем, и мощь будет, но около 50 выстрелов с меньшей скорострельностью и большей массой модуля и машины в целом навевают противоречивые мысли.
И темп стрельбы сильно ниже. А для задач ПВО темп нужен.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 25.08.2022 09:45:48И темп стрельбы сильно ниже. А для задач ПВО темп нужен.
ЦитатаИнтересно, какой боекомплект будет у "Деривации" в 76,2 мм?
)) порядок "потерялся" ) 7.62 мм..И темп хороший , "Танк" , Вы "обознались" )
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2022 10:22:15
63 года
Карма: +13,462.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,187
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,187
Читатели: 47
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 09:51:09ЦитатаИнтересно, какой боекомплект будет у "Деривации" в76,2 мм?
)) порядок "потерялся" ) 7.62 мм..И темп хороший , "Танк" , Вы "обознались" )
Скрытый текст
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 25.08.2022 10:48:40Вот спор и закончился, не начавшись.
А чем Вам "дырокол Грязева" не нравится?
Против танков слабоват?
Против танков "Спрут" нужен.
Военным "нравится" ..не правильно - Армии , этого достаточно, а то , что "мурзики" и "морлоки" и пр... ,вообще, сплюнуть..Им "прилетит" за "не балуй"
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2022 11:06:28
Нижний Новгород
Карма: +6,918.99
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,574
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,574
Читатели: 7
Цитата: Портос от 23.08.2022 20:41:24С-60 Длина ствола: мм 4850 /85 клб
2А42 Длина ствола, мм 2400
В два раза длиннее.
Приторчите её к машинам которые пользуют 30 мм.
И как с такой ялдой ездить.
По этому, все стволы 57 мм для бронированной техники будут значительно короче, замечательной С-60, с соответствующей баллистикой.
Физику невозможно обмануть, даже в рекламных целях.
Портос, вы скатились к танковым командирам 1930-х годов, протестовавших против длинноствольных пушек на танках теми же аргументами: как с такой ялдой ездить. Помните, чем закончилось? Срочно понадобились эти самые
Как ездить? Вот так:
80 лет уж как бронетехника с длинными стволами как-то катается....
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 01:18:21Так же нельзя обмануть , что баллистика А-220М на гораздо большем уровне, чем у 2А42 ..
Вот на Армии показали концепт БМП (или ПТ?) с Кинжалом
Вот перспективный Манул с Бумерангом
Высота модуля с 30мм раза в 2 меньше, чем у 57.
У 57мм модуля 2 ПТУР, у 30мм - 4. И это Корнеты которые не только любой танк пропырят в лоб с 6-8км, но и фугас, и термобар, и даже зенитный 9М133ФМ-3 с 10км дальностью (по земле отработает как фугас на 7кг тротила).
У Кинжала вместо второй пары ПТУР-ящик с БК, на котором только мишеньку нарисовать осталось. У Бумеранга БК расположен полукругом в задней части модуля. Т.е. поразить БК машины с 30мм на порядок сложнее чем с А-220М.
Из меньших габаритов 30мм модуля, при прочих равных, прямо следует меньшая масса, на разницу масс можно улучшить защиту (или ещё что нужно) самого шасси.
Вот не видно как-то явного и очевидного преимущества БМП с 57мм против БМП с 30мм.
На Т-15 57мм да, смотрится адекватней чем 30мм (особенно, если БМПТ с тридцатками в танкобате будут), или какой ПТ-57, на базе Спрута, как машина поддержки этих самых Спрутов будет весьма полезным (заодно работать Деривацией-ВДВ). Но не как оружие массовой мотострелковой БМП.
Отредактировано: North - 25 авг 2022 19:23:56
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 10:21:13Вы что с "дуба" ? Ну давай, про 76.2 мм ..приводи пример
Мы тут.. про 57 мм "флеймим".., давай про 76.2 мм расскажи..Еще и в ПВО
Просто "падаван" ( чей-то) , спросил- ошибся .."а сколько у "Деривации ПВО" б.к. калибра 76.2, а не 7.62.., сразу видно "спецов" )
"Танк" Вы поняли "косяк" ? Или у вас 76.2 калибра ? ( За старость спишу )
Р.Ы. "морлок" и "мурзик" )) вы близнецы-братья ? ) Ну так ? ( хотя средний пол актуален ..там ? )
Вы вроде трезвы, а суть разговора теряете. Спрашивалось ( не у вас), какой будет ЗАК в 76,2 мм, насколько он будет соответствовать требованиям, если между 3 см и тремя дюймами жизни нет. Но вы смешали калибры, смешали людей и смешали аргументы по теме.
Ну, не надо ж быть настолько невнимательным! и пренебрежительным к другим
Отредактировано: Сигма - 25 авг 2022 11:20:47
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: psv от 25.08.2022 10:30:10Ну так 14 мм (и из "чистого металла") еще безопаснее? И "по пехоте" примерно так же работает. И выстрелить больше-чаще можно.
А еще каменные ядра есть и торсионные метатели.
От 14мм можно забронироваться по кругу, не становясь танком, от 30мм - уже нет (особенно с учётом БОПС).
14мм нет фугаса, у 30мм есть. И это не только осколки по пехоте, но и возможность вызвать пожар / детонацию чего-либо у цели с кратно большей вероятностью чем зажигательной пулей.
В общем, что не берёт 30мм, но доступно 57 - на это не жалко потратить ПТУР, для всего остального 57мм избыточна и только создаёт проблемы весом, отдачей, габаритами и весом БК.
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: Сигма от 25.08.2022 11:18:02Вы вроде трезвы, а суть разговора теряете. Спрашивалось ( не у вас), какой будет ЗАК в 76,2 мм, насколько он будет соответствовать требованиям, если между 3 см и тремя дюймами жизни нет. Но вы смешали калибры, смешали людей и смешали аргументы по теме.
Ну, не надо ж быть настолько невнимательным! и пренебрежительным к другим
"Грибы" все ? есть 76 мм, уже не используется..БМП-1 ..
Что еще ? 76.2 мм- вы выдумали и "еб..сь" ? ))
Где 76.2 мм ? )) Курите дальше
У нас 57 - мм на "подходе"..
Даже не смущает , что 7.62 мм в "обиходе"..КанаДа ? "стрелковка" ( вы с чего пукает 5.56 и 7.62 мм ? )
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2022 11:49:59
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 25.08.2022 11:49:36Если сделать выстрел калибром 57 мм с начальной скоростью ОФС 700-800 м/с, то размер унитарного патрона заметно уменьшится, могущество ОФС по неукрытой живой силе вырастет без драматического роста цены.
Эффективность зенитного огня на средних дистанциях может даже увеличится (при неизбежном сокращении максимальной дистанции).
Выстрел для ЗиС-2 - это технологический тупик.
Пригоден разве что для флота - и то не исключены альтернативные решения.
скажу 1000 м/с , а оценили многофункциональный выстрел с программируемым подрывом..? сколько там ГПЭ ?..не мало
Москва
Карма: +144.81
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 01:44:42Одним способом , выстрел с программируемым подрывом 57-мм высокой баллистики с ГПЭ ( да даже с "нарезами" ), даже изобретать ничего не нужно, остальное -"не надо есть хлеб у минометов"
"Эпоха" , пмсм, - "сумраки Богов" , убрали баллистику ( порезали ствол) и "вот он я ".., вообще, кто-то это придумывает ? И деньги платят?
Фишка в том, что все наоборот. В "Эпохе" из гранатомета пушку сделали, добавив подкалиберный. Кроме номинального калибра у прародителей С-60 и ЛШО-57 вообще ничего общего. В ЛШО ключевое - легкое. Изначальная функция убивания пехоты получше, чем у зенитки.
Отредактировано: lock - 25 авг 2022 12:36:30
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 11:47:31"Грибы" все ? есть 76 мм, уже не используется..БМП-1 ..
Что еще ? 76.2 мм- вы выдумали и "еб..сь" ? ))
Где 76.2 мм ? )) Курите дальше
У нас 57 - мм на "подходе"..
Даже не смущает , что 7.62 мм в "обиходе"..КанаДа ? "стрелковка" ( вы с чего пукает 5.56 и 7.62 мм ? )
Опять в кучу кони, люди! Вы вопрос читали, к вам обращались для ответа на него, а я его уже подробно разжевал? А если отвечаете, то учитывайте его разжёванный вариант (перспективность ЗАК в трёх дюймах, если вы до сих пор не протрезвились). Что по вашему, то:
1. 2А28 имеет калибр 73 мм, а мы обсуждали 76,2., т.е. от трёх дюймов
2. Очень умно применять для борьбы против авиации орудие, разработанное на базе СПГ-9. с такими особенностями
Скрытый текст
И всё это имело такую конструкцию
Как видно, места занимает немало. А нам нужна система с высокой скорострельностью, с орудием высокой баллистики (точное и дальнобойное), УАС с высокой поражающей способностью. Если по мнению part ya УАС 57-мм имеет несовершенство в массо-габаритных показателях, что сказывается на поражающем воздействии, то насколько будет отвечать вышеуказанным требованиям ЗАК в 76,2 мм (третий раз разжёвываю тему разговора)
Отредактировано: Сигма - 25 авг 2022 12:40:08
Нижний Новгород
Карма: +6,918.99
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,574
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,574
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 25.08.2022 12:07:48Это не флот - потребный запас снарядов для БМП измеряется как бы не миллионами.
Бюджет не потянет.
Со "стоимость-эффективность" пора закончить, война на носу. Пример Ми-28 опять же перед глазами....
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: Сигма от 25.08.2022 12:37:57Опять в кучу кони, люди! Вы вопрос читали, к вам обращались для ответа на него, а я его уже подробно разжевал? А если отвечаете, то учитывайте его разжёванный вариант (перспективность ЗАК в трёх дюймах, если вы до сих пор не протрезвились). Что по вашему, то:
1. 2А28 имеет калибр 73 мм, а мы обсуждали 76,2., т.е. от трёх дюймов
2. Очень умно применять для борьбы против авиации орудие, разработанное на базе СПГ-9. с такими особенностями
Как видно, места занимает немало. А нам нужна система с высокой скорострельностью, с орудием высокой баллистики (точное и дальнобойное), УАС с высокой поражающей способностью. Если по мнению part ya УАС 57-мм имеет несовершенство в массо-габаритных показателях, что сказывается на поражающем воздействии, то насколько будет отвечать вышеуказанным требованиям ЗАК в 76,2 мм (третий раз разжёвываю тему разговора)
Ну вы даете- "Лелик и Болек переодевают ботинки в прыжке"..) СчАс еще 76 мм низкой баллистики будем ? по БМП-1 -"соскучались" или делать нех..?
Может на ПМВ-1 перейдем..? ))
"Сигма" , Вы мне пишете, в ответ..Так что 57-мм баллистики или 76 мм от БМП-1 ( баллистика ниже плинтуса) ? Даже не 2А42 и 2А72 ( с фермой поддержки ствола) ?
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2022 14:04:40
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: North от 25.08.2022 11:11:41Вот на Армии показали концепт БМП (или ПТ?) с Кинжалом
Вот перспективный Манул с Бумерангом
Высота модуля с 30мм раза в 2 меньше, чем у 57.
У 57мм модуля 2 ПТУР, у 30мм - 4. И это Корнеты которые не только любой танк пропырят в лоб с 6-8км, но и фугас, и термобар, и даже зенитный 9М133ФМ-3 с 10км
Давайте "мухи и котлеты" , ПТУР будет одинаково "по готовности)..Я на 57.мм и 4 ПТУР, вы на 30 мм и 4 ПТУР , экипаж одинаково подготовлен..с 5 км "съезжаемся".. ?
А другой вариант -задавить опорный пункт на 3 км , ПТУР закончились ?
Как дети, 57-мм баллистики слишком много для "Атоса" ? Надо 76 мм в упор ? Или 30 мм "обласкать" ?
Но больше бесит 76.2 мм ( один "пернул" -Ура) ( .. найдите такой калибр или + 0.2 мм, а там ещ допуск + 0.2 мм , так может и ствол разорвать
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2022 14:16:13
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 25.08.2022 11:49:36Если сделать выстрел калибром 57 мм с начальной скоростью ОФС 700-800 м/с, то размер унитарного патрона заметно уменьшится, могущество ОФС по неукрытой живой силе вырастет без драматического роста цены.
Эффективность зенитного огня на средних дистанциях может даже увеличится (при неизбежном сокращении максимальной дистанции).
Выстрел для ЗиС-2 - это технологический тупик.
Пригоден разве что для флота - и то не исключены альтернативные решения.
упремся в 30 мм ? , когда 35-40 мм ? А нет ПТУР же есть ?
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 13:50:13Ну вы даете- "Лелик и Болек переодевают ботинки в прыжке"..) СчАс еще 76 мм низкой баллистики будем ? по БМП-1 -"соскучались" или делать нех..?
Может на ПМВ-1 перейдем..? ))
"Сигма" , Вы мне пишете, в ответ..Так что 57-мм баллистики или 76 мм от БМП-1 ( баллистика ниже плинтуса) ? Даже не 2А42 и 2А72 ( с фермой поддержки ствола) ?
Хорош бухать!
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: Сигма от 25.08.2022 14:17:55Хорош бухать!
Да ты обкуренный, что я читаю..Как хорошо, все "списать" ))
Цитатакакой будет ЗАК в 76,2 мм
найди такой калибр 1-ЗАК , 2-76.2 мм
А я бы проще сказал, "парта и диван"..все знания..
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2022 14:22:38
53 года
Карма: +2,941.65
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: МК030 от 25.08.2022 14:23:30я дико извиняюсь. но вот )) https://ru.wikipedia…ода_(ЗИС-3)
76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗиС-3, Индекс ГРАУ — 52-П-354У) — 76,2-мм советская дивизионная и противотанковая пушка. Главный
Так 76-мм или 76.2 мм ? И мы куда приходим, при обсуждении 57-мм с высокой баллистикой 80/120 выстр./мин на шасси БМП-3/Т-15 ?
В самое ВОВ ? Там "студенты" тупят, не зная ,куда свою "тушку кинуть"..Попутали Фсе..76-мм, "стрелковку" 7.62 мм..
А 57-мм/А-220М это просто у них.. на "по..ть" и пару предложений..Это мое мнение..
Р.ы. Задумайтесь 7.62 мм-не 7.6 мм, 5.45 -не 5.5 мм, а "молодежи" пох , пусть будет 76.2 мм...уле 76-мм..
Вот этим кому 30 лет + , вообще, "без башни"..
А потому-что инженерного образования нет, зато можно скоротать время на форуме ,от них не делать ? ) "Планктон" , да Д.Петров ?
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2022 14:47:50
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 13:54:18Давайте "мухи и котлеты" , ПТУР будет одинаково "по готовности)..Я на 57.мм и 4 ПТУР, вы на 30 мм и 4 ПТУР , экипаж одинаково подготовлен..с 5 км "съезжаемся".. ?
В сферическом вакууме будет ничья, причём дрын двойной толщины никак не повлиял на исход.
Если начинать придираться, то меньшая высота силуэта Манула повышает шанс промаха по нему, попадание в верхнюю часть А-220 Корнета скорей всего вызовет детонацию БК и уничтожение машины (это если фугасного действия одной БЧ Корнета не хватит крышу проломить).
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 13:54:18А другой вариант -задавить опорный пункт на 3 км , ПТУР закончились ?
Опорный пункт чего давит одинокое отделение мотострелков за 3 км?
И если надо кого-то за 3 км к земле прижать, то Производственное объединение ТУЛАМАШЗАВОД сообщает про 2А42 следующее:
Цитата30-мм автоматическая пушка 2А42 предназначена для борьбы с легкобронированными целями на дальностях до 1500 м, установками ПТУРС, легкобронированными средствами противника на дальностях до 4000 м,
Даже если Корнета с термобарой жалко / нету, 2А42 с задачей подавления справится, и патронов в обойме почти в десяток раз больше чем 57мм.
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 13:54:18Как дети, 57-мм баллистики слишком много для "Атоса" ? Надо 76 мм в упор ? Или 30 мм "обласкать" ?
А ПТУР на него жалко?
Отредактировано: North - 25 авг 2022 16:54:34