Сравниваем танки

Цитата: valery913 от 25.08.2022 11:06:15Портос, вы скатились к танковым командирам 1930-х годов, протестовавших против длинноствольных пушек на танках теми же аргументами: как с такой ялдой ездить. Помните, чем закончилось? Срочно понадобились эти самые Как ездить? Вот так:

80 лет уж как бронетехника с длинными стволами как-то катается....

У Вас есть данные по длине ствола данного конкретного орудия?

Мне интересно было для общего развития узнать.

Цитата: valery913 от 25.08.2022 11:06:15Портос, вы скатились к танковым командирам 1930-х годов, протестовавших против длинноствольных пушек на танках теми же аргументами: как с такой ялдой ездить. Помните, чем закончилось? Срочно понадобились эти самые Как ездить? Вот так:

80 лет уж как бронетехника с длинными стволами как-то катается....

На практике БМП-3, (никак не 30-х годов прошлого века) 
Имеет длину орудия 2А70  мм 3943, заметьте не длину ствола
В габаритах той же платформы.

Массово произведённая в отличие от Вашего примера

Цитата: ВТБ! от 25.08.2022 12:07:48Это не флот - потребный запас снарядов для БМП измеряется как бы не миллионами.
Бюджет не потянет.

Снаряды 30×165 мм применяются
-ГШ-30-1 (советская авиапушка) МиГ-29, МиГ-35, Су-27, Су-34, ПАК ФА;
-ГШ-30-2 (советская авиапушка) Су-25;
-АК-630 (советская автоматическая корабельная артиллерийская установка)
-АК-630М-2
-АК-630М1-2
-2А42 Ми-28Н, Ка-52, БМП-2, БМД-3/2;
2А72  БМП-3, БМД-4, БМД-4М, БТР-80А, БТР-82А, БТР-90М, БРМ-3К, Уран-9;
2А38 2К22 "Тунгуска" и ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1", а также их модификации.

Цитата: DimonT от 26.08.2022 22:59:00А разве не "калибр один - а выстрелы разные и невзаимозаменяемые" ?

Даже если так, то гильзы скорее всего на одном оборудовании производятся.

Цитата: DimonT от 26.08.2022 22:59:00А разве не "калибр один - а выстрелы разные и невзаимозаменяемые" ?

Кроме калибра, указана размерность гильзы 30×165 мм.

Снаряды, да делают разные.

Цитата: small__virus от 26.08.2022 09:02:32Чего?
Человече, нормы отклонения снаряда 120 мм на 100 метров - не более 10 сантиметров. НЕ БОЛЕЕ.
Т.е. не более метра на километр дистанции. Хотя и это много очень много.
А тут, с гораздо более ближней дистанции, идет такой разлет.
Тогда, действительно, легче фугасами стрелять.
Что в плюс - стреляет быстро. Но извините, старые послевоенные зенитки так же быстро стреляли, и были более точными.

Причем тут танковые "ломы"?
Речь идёт о поражении снарядами с траекторным подрывом с ГПЭ. У ЛД ошибка в определении дальности составляет 5-10 м. Очередь из нескольких снарядов позволяет эту ошибку компенсировать. И.е. цель типа "расчет ПТРК в окопе" будет гарантированно уничтожена.
Пассаж про "точные послевоенные зенитки" вообще не понял.

ЦитатаРоссийские танкисты победили в финале "Танкового биатлона"
27.08.2022

Российская команда танкистов победила в финальном заезде конкурса "Танковый биатлон" Армейских международных игр на подмосковном полигоне Алабино, передает корреспондент ТАСС. В финал также вышли танковые экипажи команд Белоруссии, Китая и Узбекистана.

Российские экипажи финишировали первыми. Они преодолели дистанцию за один час 29 минут 36 секунд. При этом российские танкисты практически не допустили ошибок и поразили 23 из 24 мишеней.
Второе место заняли белорусские танкисты, показав время один час 41 минуту 5 секунд. За заезд они поразили 19 из 24 мишеней. Третье место досталось танкистам из КНР, завершившим заезд за один час 44 минуты три секунды. Танкисты из Узбекистана с результатом один час 53 минуты 55 секунд оказались на четвертой строчке.

Российские и узбекские танкисты выступали на российских танках Т-72Б3, экипажи из КНР - на танках собственного производства Type 96, а белорусские танкисты - на модерниизированных специалистами республики Т-72. По результатам жеребьевки российские танки были окрашены в зеленый цвет, белорусские - в красный, танки Китая - в синий цвет, команды Узбекистана - в желтый.
VIII Армейские международные игры завершатся в субботу вечером в конгрессно-выставочном центре "Патриот". На торжественной церемонии закрытия Игр с участием представителей команд и руководства военных ведомств стран-участниц соревнований команде-победительнице будет вручен кубок Армейских международных игр.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15578667



.


.



В этом году был уже 10-й юбилейный чемпионат мира по танковому биатлону. Российская команда победила все 10 раз, Китай 5 раз брал серебро, по 2 серебра у Казахстана и Белоруссии и 1 серебро у Армении.

Количество стран участниц в ЧМ по ТБ:
2013 - 4
2014 - 12
2015 - 13
2016 - 17
2017 - 19
2018 - 22
2019 - 23
2020 - 16
2021 - 19
2022 - 21

В рамках тренировок и отборочных к танковому биатлону дополнительную усиленную подготовку прошли тысячи молодых танкистов РФ, эти навыки наверняка пригождаются им в СВО. Кроме того, танковый биатлон и армейские международные игры АРМИ повышают престиж российской армии и нашего оружия. 

Цитата: User78 от 27.08.2022 19:23:21Количество стран участниц в ЧМ по ТБ:
2013 - 4
2014 - 12
2015 - 13
2016 - 17
2017 - 19
2018 - 22
2019 - 23
2020 - 16
2021 - 19
2022 - 21

Ну вот и вышли практически на допандемийный уровень участников! И есть ещё куда расти, больше стран привлекать.

Цитата: Портос от 26.08.2022 21:51:05У Вас есть данные по длине ствола данного конкретного орудия?

Мне интересно было для общего развития узнать.

2А-70 длина орудия 3900+ мм, ~ 30-31 калибра длина ствола , начальная скорость до 350 м/с ..
57-мм А-220..пишут 75 калибров ( с дульным тормозом или нет -не скажу..), начальная скорость 1000+ м/с 
( везде сравнение - выстрел ОФС )

Цитата: Портос от 26.08.2022 22:33:48-АК-630М-2
-АК-630М1-2

Дополню, арт.автоматы А-18К ( это АК-630М, "Дуэт" , "Кортик" ) - длина ствола 64 калибра..У "Кортика" есть надфтулочная насадка, чтобы элементы сгорания пороха не "портили " ЗРК-ную "часть" ( обычно видели серого цвета, второй на "плане" )- не путать с длиной ствола ..в сумме..)
А-18КД под 80 калибров ( "Палаш", "Панцирь-М" , первый на "плане" ) )

Цитата: Старый Хрыч от 03.12.2021 21:47:14...Когда кастрюли получили первые Джавелины, и в соцсетях начался гопак в их исполнении, довелось мне с одним знакомым по прежней жизни на эту тему посраться поспорить.
Я посоветовал ему посмотреть несколько эпизодов из киноэпопеи "Освобождение" ... от 49. 30 до 55.00. Посоветовал посмотреть на состояние солдат и офицеров, находившихся в окопах, и подвергшихся массированной авиационной и артиллерийской обработке. При всем том, что это кино. 

Скрытый текст

...упомянутый мною полковник Сметанников В.И, прошедший в артиллерии всю ВОВ, рассказывал, что после сосредоточенного удара нескольких дивизионов Катюш по переднему краю немцев на фронте в один километр, и огневого вала из ствольной артиллерии, танки и пехота наши прошли первые две траншеи, практически не встретив сопротивления. Причем, из траншей наковыряли немало немцев, живых, но озвиздиневших, и неспособных к сопротивлению...

Сори за некропостинг, но тут более свежее кино в ветке СВО репостнули: 

ВСУ отразили танковую атаку, завязали бой с пехотой, вызвали арту, подкрепления выдвинулись и заняли окопы (после чего изначальная попытка наших закрепится на окраине стала по сути разведкой боем). После буквально пары пакетов РСЗО укры "сломались" и оставили позиции...

Цитата: Ilya Kaiten от 29.08.2022 00:23:28Сори за некропостинг, но тут более свежее кино в ветке СВО репостнули: 

Скрытый текст

ВСУ отразили танковую атаку, завязали бой с пехотой, вызвали арту, подкрепления выдвинулись и заняли окопы (после чего изначальная попытка наших закрепится на окраине стала по сути разведкой боем). После буквально пары пакетов РСЗО укры "сломались" и оставили позиции...

А Вы видели по-переменно / "челленджем"   "работали" , и контроль с БПЛА ?..Вытянуть и " как бык.., а теперь всех разом"..
А звуковые тексты переговоров накладывает "автор"..)

Цитата: инженер71 от 28.08.2022 23:27:552А-70 длина орудия 3900+ мм, ~ 30-31 калибра длина ствола , начальная скорость до 350 м/с ..
57-мм А-220..пишут 75 калибров ( с дульным тормозом или нет -не скажу..), начальная скорость 1000+ м/с 
( везде сравнение - выстрел ОФС )

2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг
57×348 мм SR, Масса снаряда: 2,8 кг




Rohrlänge — длина ствола
Lauflänge — рабочая длина ствола

Цитата: Портос от 29.08.2022 01:45:572А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг
57×348 мм SR, Масса снаряда: 2,8 кг




Rohrlänge — длина ствола
Lauflänge — рабочая длина ствола

Масса снаряда  Вас "тревожит" или начальный скорость снаряда ? Ну и дальности , "извольте" ..
Вы мне про "качающую" часть орудия  ? , Так в 100 мм больше ..
Ладно, вы согласны - что 57.мм (А-220) с 1020м/с  и 100-мм (2А-70) с 350 м/c  ( это разные "категории" по дальности " прицельного выстрела .. ОФС ( БОПС не "прописан"..Или на снайперские винтовки перейдем ? )

Цитата: Брянский от 29.08.2022 06:11:45А в чем проблема защиты борта от стандартной (не тандемной) гранаты РПГ-7?
Вы хотите теорию подогнать под хотелки промыслов?
Как бы можно в среднем весе (~30 тонн, и плавать нам тут вот совсем не нужно) реализовать такую защиту с использованием разнесенного бронирования, элементов высокопрочной керамики и динамической защиты.
Собственно БМП "Курганец" это предусматривала в полном обвесе (как по факту получилось вам сейчас никто не расскажет)
а именно она и должна была сейчас быть новой массовой БМП ВС РФ...

     Вообще-то "Курганец-25" - это не только БМП, но и гусеничный БТР. Как и "Бумеранг" местами БТР, но в основном колёсная БМП.

Цитата: AlexanderII от 27.08.2022 11:05:48Причем тут танковые "ломы"?
Речь идёт о поражении снарядами с траекторным подрывом с ГПЭ. У ЛД ошибка в определении дальности составляет 5-10 м. Очередь из нескольких снарядов позволяет эту ошибку компенсировать. И.е. цель типа "расчет ПТРК в окопе" будет гарантированно уничтожена.

Во всех нормальных странах все идет намного иначе. По отработанной технологии. Лазерный дальномер - дистанция точная. Далее баллистический калькулятор вычисляет число оборотов снаряда и программирует взрыватель на подрыв через это количество. Разброс - в пределах метра.

Цитата
Пассаж про "точные послевоенные зенитки" вообще не понял.

В то время было полно зенитных артавтоматов любых калибров. И 57 мм тоже.
Которые стреляли и быстро (быстрее этого), и точно. Единственный нюанс - число оборотов ставилось вручную.

Цитата: сапёрный танк от 29.08.2022 09:32:30Вообще-то "Курганец-25" - это не только БМП, но и гусеничный БТР. Как и "Бумеранг" местами БТР, но в основном колёсная БМП.

А много у нас пехоты высадилось "в наступлени" , в поле  ? во время СВО ? Времена и тактика  меняются ..ПТРК может отделению ".."братскую"..
Как перевезти- вопросов нет, но не в "наступлении"
А ПТРК  и с "воздуха" - "сколько горстей" ? ())
У же надо вводить "боевая машина поддержки пехоты"
Р.Ы. "гражданских кошмарить" из 7.62, 5.45, можно и с "окон" БТР , но на "сегодня" .. "реально " , когда и ПТУР и "арта " и с "воздуха" ПТУР /УР..
Все на "броне".., но это можно и на/в  "другом бронированном авто.  ( "тайфуны/  и пр.  "тигры" .." )  При десантировании с воды -свои .."особенности" , а так ..
может "политику партии" не понимаю, но все "выглядит" так -  БМП ..как "высадка в атаке"  -изжила себя, но как поддержка 30-100-мм калибра очень хороша..
Т.е. как ср-во "передвижения"..? В общем случае, ( у БМП-57 -мм возможно под Б.К. ) ?

Цитата: Ilya Kaiten от 29.08.2022 00:23:28Сори за некропостинг, но тут более свежее кино в ветке СВО репостнули: 

ВСУ отразили танковую атаку, завязали бой с пехотой, вызвали арту, подкрепления выдвинулись и заняли окопы (после чего изначальная попытка наших закрепится на окраине стала по сути разведкой боем). После буквально пары пакетов РСЗО укры "сломались" и оставили позиции...

Ну так это и есть "тапочные войны". Основной мотив – "плотность наряда сил" не должна окупать "огня по площадям" нанесенного по их "району соссредоточениярассредоточения".

Вытащить-собрать под огонь (и самим тоже попасть под него) может только разведка боем с угрозой противнику потери передовой линии укреплений.
На самой передовой линии укреплений только ПТО, пулеметы и наблюдение-корректировка (часто дистанционная).

Из средств нанесения ударов "достаточного могущества что бы негде было сосредотачиваться" увы только свободнопадающие бомбы. Которые не дают применить с безопасных высот остатки всяких буков свезенных со всего бу варшавского договора.

Как ни странно "адресно" поразить и всю эту чушь на линии обороны и ползающие "засадные" ракетные комплексы есть чем. Единственно чего не хватает это целеуказания. Иногда только оперативности целеуказания, а иногда самого целеуказания. И тут полный фейл средств наблюдения, вернее сами средства есть и во вполне достаточном числе. Но вот анализ их данных явно не "централизован", явно нет "массовой поточной процедуры".

Ну нет надежных "всяких нейросетей" для автоматического анализа, так посадите хотя бы несколько тысяч операторов-людей анализировать распознавать привязанные к местности фрагменты данных разведки. Причем человеку можно вываливать про условные 500-500 метров куске территории буквально всю историческую последовательность имеющихся снимков-карт и данных технической разведки – разберется и разметит все нужные типы объектов. А попав 2-5 операторам случайно выбранным один и тот же участок еще и исключит ошибки распознавания.

Только таким путем – "порядок"(процесс автоматический), "массовость"(сотни глаз пересматривают тотально все по мере поступления нового состояния местности).

Цитата: small__virus от 29.08.2022 09:48:45Во всех нормальных странах все идет намного иначе. По отработанной технологии. Лазерный дальномер - дистанция точная. Далее баллистический калькулятор вычисляет число оборотов снаряда и программирует взрыватель на подрыв через это количество. Разброс - в пределах метра.

Не подскажите чем считают обороты?

Цитата: mse от 29.08.2022 12:13:56Маховичок, походу.

На безмоментных подшипниках... Я за лазерные гироскопы!