Сравниваем танки
21,809,335
47,905
Paris
60 лет
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 22.08.2022 10:43:35на окружной харьковской дороге таки были танковые дуэли... с переменным успехом...
так сказать офлайн продолжение онлайн-дискуссии T-72Б3 - versus - T-64Б
Т-72 в головной походной заставе, против Т-64 в засаде, на мой взгляд несколько неравные условия.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
38 лет
Карма: +578.45
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 22.08.2022 10:02:59А в лоб очередь тридцатки высоким темпом много оставит поисково-огневых возможностей, даже без пробития ВЛД?
Или для поражения надо обязательно, чтоб лоб как дуршлаг и борта в разные стороны разлетелись?
У нее у самой тридцатка есть, поисково-огневых возможностей у "пумы" по больше, и в друшлак превратиться скорей всего не она.
Для поражения желательно самому не подставлятся лишний раз.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Карма: +2,264.00
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,243
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,243
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 22.08.2022 12:31:42Гуляла фотка с Донбаса с простреленным ломиком столбом в виде металлической трубы. Дырка характерной формы на просвет, столб стоит.
Тушка человека реагирует на скоростную кинетику не так как мет. труба
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +1,064.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,156
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,156
Читатели: 2
Цитата: Sewer Endemic от 22.08.2022 12:50:24Человеческое тело на херову тучу процентов из воды состоит... Представьте себе пульсирующую полость от ломика - вы точно уверены, что ничего не порвётся?! А тонкостенный столб и не должен был от ломика существенные повреждения получить.
Речь шла про дырки в бронежилете. Тело дополнительных дырок в бронежилете не проделает.
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 22.08.2022 03:13:16... Кое-где пишут и про то, что РПГ-7 в лобовую проекцию держит, ...
Истинная правда. Если бросить РПГ-7 в лобовую проекцию, то она, несомненно, выдержит его. Там же ничего не говорится о выстрелах к РПГ-7. А к РПГ-7 выстрелов много: ПГ-7В, ПГ-7ВС, ПГ-7ВЛ, ПГ-7ВР.
Paris
60 лет
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Волжанин от 22.08.2022 16:11:38Тестируют ли наши на укре Спрут СД?
Если нет, то почему? Вроде подходящий ландшафт.
По секрету, 2С25 "Спрут-СД", создана для ландшафтов на ТВД где нет танков.
К примеру на Аляске, после захвата нашими десантниками полосы, прилетит Ил-76 и на ТВД вдруг окажется (
Отредактировано: Портос - 23 авг 2022 21:24:35
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 22.08.2022 17:06:09Человек в отличии от столба мягкий, его разрывает...энергия-с. следы от 5,45 в гелевых кубах-имитаторах видели? А теперь мысленно увеличьте в сотни раз
И в чем проблема для бронежилета? Ему совершенно похер, что части тушки носителеля вылетают через плечевые проемы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Paris
60 лет
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2022 19:04:40Эээ... А можно глупый вопрос? Зачем на ТВД без танков истребитель танков с гладкоствольной противотанковой (танковой) пушкой 125мм?...
Стратегически "танки с танками не воюют".
Огневое доминирование на марше, нужно будет брать под контроль 200-300 км за сутки в тех пространствах, сметая противника огневой мощью.
Неделю боёв, два три десятка 2С25 выйдут на рубеж где таки встретят танки противника.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Петербург
44 года
Карма: +249.09
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,245
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,245
Читатели: 1
Цитата: Портос от 22.08.2022 21:23:35Стратегически "танки с танками не воюют".
Огневое доминирование на марше, нужно будет брать под контроль 200-300 км за сутки в тех пространствах, сметая противника огневой мощью.
Только для этого "артиллерийские" "горнодесантные" 122 или "полноценные" 152мм выглядят лучшее
Ну и 100м на БМД-4 - тоже таки по "не, не танк и даже им не прикидывается" не настолько уж должны уступать.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Портос от 22.08.2022 21:23:35Стратегически "танки с танками не воюют".
...
Это звонкие слова ради непонятно чего.
Воюют танки с танками.
Другое дело, что мы применяем танки как ударную силу с осколочно-фугасными снарядами. Для пехоты. А против танков врага гладкая пушка, соответственные снаряды и ракеты.
А у них танки против танков.
И вообще. Наши танки неотделимы от наше артиллерии и авиации, которые для пехоты..
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: инженер71 от 21.08.2022 07:45:09Если Вы почитаете сайт "тулмашзавод" , то увидите, что для 30 мм эффективная ( по разбросу) дальность 1500 м
А эффективная для чего дальность?
Для прямого попадания в цель типа "лёгкая бронемашина" - спорить смысла нет.
Но задача - создать облако осколков вокруг малоразмерной, маневренной цели (беспилотник), снарядами с программируемым подрывом, тут некоторый разлёт при высоком темпе стрельбы - это самое то, что надо.
Отредактировано: North - 23 авг 2022 00:24:42
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: KOBA от 21.08.2022 08:21:55АГС-30
Прицельная дальность, 1700 м.
Миномёт 2Б14 «Поднос»
Максимальная дальность стрельбы,
с дальнобойным зарядом — 3922 м
с полным переменным зарядом — 3100м
И кого рота будет в 3-х км от себя поддерживать? Соседнюю роту? Свой заблудившийся взвод?
АГС хорош именно высоким темпом стрельбы, давая эффект подобный кассетному боеприпасу: много мелких разрывов на значительной площади почти одновременно. Вес 81мм мины - 3 кг, одной 30мм гранаты - 300 грамм. Что лучше для сидящего в окопе: одна 81мм мина в 2-х метрах за бруствером, или 9 взрывчиков вокруг и один - под ногами?
Paris
60 лет
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 22.08.2022 23:58:38Только для этого "артиллерийские" "горнодесантные" 122 или "полноценные" 152мм выглядят лучшее
Ну и 100м на БМД-4 - тоже таки по "не, не танк и даже им не прикидывается" не настолько уж должны уступать.
Я что хотел сказать, то сказал.
И даже рад что мой бред не воспринимают всерьёз.
Рано ещё такой бред воспринимать.
Это просто моё мнение, почему "Спрут" не инструмент для украинского ТВД и нехрен его там ломать почём зря.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Портос от 22.08.2022 18:42:28По секрету, 2С25 "Спрут-СД", создана для ландшафтов на ТВД где нет танков.
К примеру на Аляске, после захвата нашими десантниками полосы, прилетит Ил-76 и на ТВД вдруг окажется ТРИ танковых пушки на плавающей платформе.
Две
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
Карма: +2,264.00
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,243
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,243
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 22.08.2022 20:19:41И в чем проблема для бронежилета? Ему совершенно похер, что части тушки носителеля вылетают через плечевые проемы.
Вообще не проблема. "липучки" и ткань разлетятся вместе со всей органикой по схожим траекториям
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +492.35
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,729
Читатели: 13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,729
Читатели: 13
Цитата: North от 23.08.2022 00:17:32А эффективная для чего дальность?
Для прямого попадания в цель типа "лёгкая бронемашина" - спорить смысла нет.
Но задача - создать облако осколков вокруг малоразмерной, маневренной цели (беспилотник), снарядами с программируемым подрывом, тут некоторый разлёт при высоком темпе стрельбы - это самое то, что надо.
Ну, как показывает практика, основная цель для пушки БМП – это грузовики и легковушки, везущие пополнение и боеприпасы к противнику по дороге в полутора – трех километрах. К дороге обычно не выйти, потому, как за линию снабжения яростно дерутся – но она часто в зоне прямой видимости.
А беспилотники или бронемашины – это баловство. В первый – не попасть, а вторую хорошо, если раз в месяц встретишь.
Отредактировано: Свой - 23 авг 2022 01:59:47
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Цитата: KOBA от 22.08.2022 12:37:10У нее у самой тридцатка есть, поисково-огневых возможностей у "пумы" по больше, и в друшлак превратиться скорей всего не она.
Для поражения желательно самому не подставлятся лишний раз.
Побольше чем у БМПТ? В остальном согласен.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нижний Новгород
Карма: +6,919.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,575
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,575
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 22.08.2022 08:07:58Представлены давно, но не сделаны до сих пор.
Предлагаете включить в БК представления?
(Пожимая плечами) На сайте АО "Буревестник" в боекомплекте АУ-220М они указаны. Врут? http://www.burevestnik.com/products/au220m.html#
Москва
48 лет
Карма: +430.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Очередь из 7-8 снарядов 3Р из 57мм Бофорс.
Вот и представьте, что будет с птурщиками, укрывшими в лесополосе. Вертолету, БПЛА - тоже мало не покажется.
Вот и представьте, что будет с птурщиками, укрывшими в лесополосе. Вертолету, БПЛА - тоже мало не покажется.
Отредактировано: AlexanderII - 23 авг 2022 10:16:13
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 08:26:19Для сидящего в окопе не то, не другое. Там 120 нужно.
Ну, так-то и ОДАБ-500 может не хватить.
Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 08:26:19Хотя 82мм мина в 2х за бруствером это как мин-м контузия. В окоп ВОГ-17 скорее всего не залетит.
Разве, что АГС подтащят на такое расстояние, что он будет стрелять по-минометному, на больших углах. Но там рассеивание( ВОГы лёгкие, ветровой снос большой).
Именно что навесная стрельба подразумевалась, и рассеивание неужели такое большое, что ни поправку сделать, ни длиной очереди не выбрать?
Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 08:26:19Ролик со штурмом ВОП от 4 бригады НМ ЛНР видели?
Штурмовой взвод идёт по окопам с опознавательными красными тряпками на рюкзаках, сверху висит коптер и минометчики кладут мину за миной почти в окопы перед зачищающими в 20-30 м. Ювелиры.
И с какой дистанции этот миномёт работал? Сомневаюсь, что именно с 3-х км. На 20-30 метров штурмовикам надо РГД-5 кидать, а не в играх в стиле Вильгельма Телля участвовать.
И тактики ЛДНР это всегда компромисс между снабжением (что достали и БК к чему можем доставать), квалификацией личного состава (вот попался миномётчик - золотые руки), особенностями местности, где действует конкретное подразделение (как раз есть километры простреливаемого пространства вокруг). Когда всё сошлось - вот и получился красивый видосик.
Говорим то про структуру всей армии РФ "от Владивостока до Лиссабона"
Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 08:26:19Всякому овощу свое место... Дистанции в 3 км от соседей на Донбассе не редкость. Т.е. нужны и АГСы и минометы.
И никто против миномётов не выступает, говорим про их целесообразность в роте.
Цитата: Брянский от 23.08.2022 08:51:49м-да.. вообще то минометы никто не располагает на переднем крае
Именно, они чуть в тылах, под присмотром и командованием комбата.
Цитата: Брянский от 23.08.2022 08:51:49поэтому 3 км - это минимально необходимая дальность чтобы подавлять окопанные огневые точки с пулеметами, ПТРК и теми же АГС
А можно конкретную ситуацию на поле боя, когда с 3-х км противник работает миномётом по цели, и справиться с ним можно только ротным 81мм миномётом?
Цитата: Брянский от 23.08.2022 08:51:49P.S. у нашего противника есть Lightweight Company Mortar, 60mm, M224 — 60-мм ротный миномет.
так шта самый простой и дешевый вариант усиления огневых возможностей наших рот в СВО - достать с хранения 82 мм минометы и раздать их по ротам.
Который взяли, выкинув 81мм миномёт, т.к. бабаха и БК слишком тяжёлые для роты. Нужно повторять бег по граблям?