Сравниваем танки

Цитата: North от 23.08.2022 11:24:04И никто против миномётов не выступает, говорим про их целесообразность в роте.

Цитата: Брянский от 23.08.2022 08:51:49м-да.. вообще то минометы никто не располагает на переднем крае

Именно, они чуть в тылах, под присмотром и командованием комбата.


Который взяли, выкинув 81мм миномёт, т.к. бабаха и БК слишком тяжёлые для роты. Нужно повторять бег по граблям?

1. Мы в отличии от США, здесь и сейчас, не бегаем за папуасами по пампасам. У нас тут полноценная война на европейском ТВД в стиле ПМВ&BMB, и у нас вообще-то мотострелковые роты которые вообще то 100% моторизованные.Так что аргумент что 82 мм миномет сллишком тяжел для роты - не принимается. Не тяжелее СПГ-9 который сейчас кстати довольно широко применяется на Донбассе. И в ротах частей ДНР в Мариуполе, и ЧВК Вагнер. 
2. Вообщето планировалось (уже лет 10 как) что комбат должен присматривать за САУ 2С31 "Вена"
так что ниша носимых/возимых минометов как раз должна была остаться незакрытой. Но увы, МСБ до сих пор вооружены 120 мм минометами ака 38 год ..
И массовое поступление САУ 2С31 "Вена" в МСБ в ближайшие года три походу не светит. .

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 10:34:01Не вопрос изначально возник, имеет ли право 57 калибр с баллистикой С-60 прописаться на бронетехнике? Ответ - да, имеет.

С-60 Длина ствола: мм 4850 /85 клб
2А42 Длина ствола, мм 2400
В два раза длиннее. 
Приторчите её к машинам которые пользуют 30 мм.
И как с такой ялдой ездить.
По этому, все стволы 57 мм для бронированной техники будут значительно короче, замечательной С-60, с соответствующей баллистикой.
Физику невозможно обмануть, даже в рекламных целях.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 10:06:13Очередь из 7-8 снарядов 3Р из 57мм Бофорс.
Вот и представьте, что будет с птурщиками, укрывшими в лесополосе. Вертолету, БПЛА - тоже мало не покажется.

Шведский фрегат в степях украины страшная сила.

Цитата: Брянский от 23.08.2022 08:51:49м-да.. вообще то минометы никто не располагает на переднем крае
поэтому 3 км - это минимально необходимая дальность чтобы подавлять окопанные огневые точки с пулеметами, ПТРК и теми же АГС
вы в курсе почему в свое время изьяли из войск 50 мм минометы с дальностью ~800м?
1. Патамушто этой дальности было недостаточно, и расчеты (особенно в наступлении) были вынуждены вести огонь из первой линии, где их сразу выбивали пулеметчики и снайперы
2. Патамушто мощность мины весом 0.85 кг сочли недостаточной..
А вы нам про преимущества АГС рассказываете.
АГС хорош по не окопаному противнику, по окнам зданий, его удобно применять с бронетехники.

тов. Брянский,  ващета миномёты располагают именно на переднем крае. НП мин батр находится ПОЗАДИ ОП, то есть миномёты стоят БЛИЖЕ к противнику чем дядька с бинокалем или с буссолью который ими рулит.

Цитата: Брянский от 23.08.2022 08:51:49......
АГС хорош по не окопаному противнику, по окнам зданий, его удобно применять с бронетехники.
Но по траншеям полного профиля - миномет лучше.
.....

     Дался Вам полный профиль. Такие траншеи отрывают весьма редко. На видео с Донбасса ни одного случая отрывки полного профиля не видел. Только и исключительно основной.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22А проходима, дешева, БОПС шьёт в борт любой танк

И любой танк шьёт её в любую проекцию с кратно большей дальности, даже без БОПС, простой кумой/фугасом.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22любую западную БМП с 2 км в лоб,

И любая БМП с тридцаткой отвечает взаимностью (БОПС он и для 30мм есть), при этом имеет больший БК.
И если папуасия не джунгле-болотная, а какая каменисто-пустынная, то тойчанка с ПТУР ещё дешевле, загасит с большей дальности. И купленная на сдачу вторая тойчанка с безоткаткой загасит едва ли не дешевле чем 57мм снарядом (особенно со всякими хитрыми подрывами), пусть и с меньшей дальности.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22МФШС может работать по пехоте (в т.ч. пехоте в окопах, правда перекрытия уже снижают эффективность),

И танковый 120мм фугас с аналогичной технологией даже перекрытия разворотит и посечёт на в разы (если не на порядок) большей площади.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22БПЛА,

Этих вообще лучше всего валить чем-то подобным сетке для ловли птиц.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22вертолетам

Любой худо-бедно сносный ЗРК сделает это с вертушкой гораздо надёжнее и эффективней.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22Деривация-ПВО нужна уже сейчас.

Тут соглашусь, Деривация-ПВО нужна, с СУО способной в километре-полутора положить в кружок 20-30см хотя-бы один бронебой из трёх-четырёх, остальное - рюшечки и бантики.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22На БМПТ 57мм смотрелась бы не хуже спарки 30мм.

С почти на порядок меньшим боекомплектом (при прочих равных) и соответственно, меньшим временем боевой работы - нафиг нафиг.

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 11:15:22БМ с 57мм не замена танков, арты, ПТУРов и даже 30мм АП.

Да, это результат попытки упихнуть всё это в одно, как швейцарский нож-мультитул: может всё, но любой отложит его в сторону, если под рукой будет требуемый специализированный инструмент.

Цитата: Брянский от 23.08.2022 13:48:401. Мы в отличии от США, здесь и сейчас, не бегаем за папуасами по пампасам. У нас тут полноценная война на европейском ТВД в стиле ПМВ&BMB, и у нас вообще-то мотострелковые роты которые вообще то 100% моторизованные.

Дак и морпехи США не бегают к папуасам в одних набедренных повязках, обязательно всякие хамвики и прочее с собой берут на покататься, моторизованы не меньше наших. Но всё равно, каждой роте по 81 мм - тяжко.

Цитата: Брянский от 23.08.2022 13:48:40Не тяжелее СПГ-9 который сейчас кстати довольно широко применяется на Донбассе. И в ротах частей ДНР в Мариуполе, и ЧВК Вагнер.

А что им мешает взять 81мм миномёт, раз он им так нужен? Вроде не более редкий зверь, чем СПГ...

Цитата: Брянский от 23.08.2022 13:48:402. Вообщето планировалось (уже лет 10 как) что комбат должен присматривать за САУ 2С31 "Вена"
так что ниша носимых/возимых минометов как раз должна была остаться незакрытой. Но увы, МСБ до сих пор вооружены 120 мм минометами ака 38 год ..
И массовое поступление САУ 2С31 "Вена" в МСБ в ближайшие года три походу не светит. .

Я и не против перевооружения арт-дивизионов с Гвоздик на что-то более новое, я про вот это

Цитата: Брянский от 20.08.2022 20:40:57...
Вот не помешало бы в роту добавить взвод тяжелого оружия с парой 82 минометов коих прорва на хранении...

Так можно увидеть описание тактической ситуации, когда пара 82мм миномётов в каждой роте (даже сторожащей батю-комбата со штабом и хозблоком в ближнем тылу) значимо повысит способность рот решать свои задачи?

Цитата: AlexanderII от 23.08.2022 10:34:01Не вопрос изначально возник, имеет ли право 57 калибр с баллистикой С-60 прописаться на бронетехнике? Ответ - да, имеет.

Право имеет, смысла не имеет.

Цитата: small__virus от 24.08.2022 16:58:17Можно спросить, а вы вообще, внимательно смотрели этот ролик?
38 секунда - за лодкой.
41 секунда - перед лодкой, возможно, поражен нос.
43 секунда - вообще далеко от лодки.
И еще 2 не понятно как. Поскольку видимых деформаций на ложке не видно. Да она даже поворачиваться не стала, что на воде для подобных лодок норма даже при небольшом усилии.
Потому, что надо смотреть что к чему, а не - "... о как оно бухнуло!!!!"
По сути, мы видим разлет взрывов снарядов по длине более 3-х метров, причем с большим вопросом, а была ли поражена цель?
Более того, при стрельбе по цели, возможно, было поражено соседнее судно. На достаточно большой дистанции.

А про стрельбу фугасом - тут вообще нечего комментировать. Фугас он и есть фугас. А вот что вспыхнуло - возможно, что-то горючего слегка плеснули. Хотя не обязательно.

Я смотрел. По ~6 м катеру? Точно, кучно.
Цель была поражена облаком ГПЭ. С чего ей переворачиваться, Вы про испытания на остойчивость таких катерков и блоки плавучести слышали?
В принципе очередью можно компенсировать ошибки в определении дальности ЛД.
Какой фугас? ниче не понял. Там осколочный с ГПЭ. Никаких "фугасов". Да бензинчик в канистрах вспыхнул и взорвался от горячих ГПЭ. Если Вы думаете, что я впечатлился вспышкой, поздравляю, Вы писатель)

Цитата: part_ya от 24.08.2022 19:44:51Главный Конструктор при котором шла тема "Рамка" давно на пенсии, ведущий зам по той теме тоже. Мне их читать не обязательно, я их слушал.
Дальности больше 2км надо ещё поискать, а в грузовик 2А42 (так как она установлена в БМПТ) попадает уверенно и на 3 км.
Что характерно, ПКТ блока вооружения на дистанции до 1200м  попадает в мишень "ПТУР в окопе" короткой очередью.

военная наука и аналитика "говорит" калибру 57 мм-"да" , конструктора согласны и "можем" , но баба Яга упорствующий в своем заблуждении- "нах. не нать"..)
И доводы детские- надо еще на 2 км поискать цели, а для ПТУР на 3-5 км находятся ( в районе мостов с параллельными береговыми трассами и переправ гораздо больше прямая видимость, а Вы с 3 км в грузовик/ в движении? собрались попасть из 30-мм, с какой очереди ? А если 57-мм может с 1, ну пусть со 2,  ну 3 выстрелов ?

https://youtu.be/5vMZTaacqyA
https://vk.com/video-102718758_456241546
( видео не вставляется)
и чтоб два раза "не бегать".., статья может и "натянута" и где-то "подведена" ,но 
https://topwar.ru/17…vik-2.html

Цитата: Брянский от 24.08.2022 12:04:301. Хз.. что нашли то и юзают.

И почему, найдя СПГ-9, поиски якобы сверхнужного и эффективного 82-120 мм миномёта прекратили?

Цитата: Брянский от 24.08.2022 12:04:302. Причем тут дивизионы то? - САУ 2С31 "Вена" вообще то предназначались для замены 120 мм минометных батарей в мотострелковых батальонах.

Дак у нас есть дивизионы на 122мм Гвоздиках, родом из 60-х, им надо что-то поновее, поглядев, как ловко десантура работает НОНА-ми, артиллеристы-сухопутчики захотели себе такое же. Родилась Вена, на шасси БМП-3. Т.к. шасси БМП-3 очень нужно для насыщения мотострелковых батов самими БМП-3, вывели гибрид шасси Гвоздики и артчасти Вены - 2С34 Хоста, которыми Гвоздики и заменяются. Вот как-то такую логику развития лёгких самоходок я вижу. Если батам очень нужна 120мм самоходка - давно бы раздали им Гвоздики, а не ждали когда конвейеры освободятся для шасси Вен. Если есть другая информация (что Веной заменять буксируемые 120мм миномёты) - очень интересно поглядеть первоисточник.
И буксируемые миномёты в бате если и будут менять на что самоходное, то это будет что-то в стиле МЗ-204 Горец, с возможностью снять ствол, взять из бардачка треногу/плиту и пойти с этим добром лесными тропками / лестничными маршами на удобную позицию, на хорошем холмике, скрытом зелёнкой / чердаке высотки. Перевооружи всех на Вены, в первом случае придётся прикидываться мирным трактором-трелевочником, во втором - ждать Ми-26, и гадать, где перекрытия вес машинки выдержат.

Цитата: Брянский от 24.08.2022 12:04:303. Вот ни разу ни уставные плотности сейчас и ротам часто приходится контролировать участок сильно больше 1 км.

Так чем 82мм миномёт, постоянно таскаемый ротой, тут поможет?

Цитата: инженер71 от 24.08.2022 22:42:15военная наука и аналитика "говорит" калибру 57 мм-"да" , конструктора согласны и "можем" , но баба Яга упорствующий в своем заблуждении- "нах. не нать"..)
И доводы детские- надо еще на 2 км поискать цели, а для ПТУР на 3-5 км находятся ( в районе мостов с параллельными береговыми трассами и переправ гораздо больше прямая видимость, а Вы с 3 км в грузовик/ в движении? собрались попасть из 30-мм, с какой очереди ? А если 57-мм может с 1, ну пусть со 2,  ну 3 выстрелов ?

И что "военная наука и аналитика" говорит про живучесть машин, таскающих в себе десятки трёхкиловых гранат, с килограммом пороха рядом с каждой? Она выше или ниже машин таскающих на порядок более лёгкие 30мм снарядики? Возгорание чего проще локализовать в условиях необитаемого модуля: 120 грамм заряда в 30мм выстреле или 1200 грамм в 57мм?

Цитата: North от 25.08.2022 00:21:38И что "военная наука и аналитика" говорит про живучесть машин, таскающих в себе десятки трёхкиловых гранат, с килограммом пороха рядом с каждой? Она выше или ниже машин таскающих на порядок более лёгкие 30мм снарядики? Возгорание чего проще локализовать в условиях необитаемого модуля: 120 грамм заряда в 30мм выстреле или 1200 грамм в 57мм?

А что наука говорит про " украли прое-л хлястик от шинели" ? ( ну Вы же не служили)) "Портос" вспомнит- "закон хлястика" ))
Вам на "погоны" , вообще,  "бомба на колесах" ? )
https://burevestnik.…9T260.html
А если..? .. можно говорить и в хоккее , вдруг шайбой в зубы..

Цитата: North от 25.08.2022 00:30:46Ой, а военные настолько суровы что на ТЗМ-ках в атаки ходють?

И по связи калибра и живучести машины что могут служивые доложить?

"Ой, а военные".. мне вашего достаточно..идите на "север" , правильно определил, куда ушел Табаки ?.. ( "специалист с дивана" )

Цитата: part_ya от 21.08.2022 20:40:59Между 3 см и 3 дюймами жизни нет.

Интересно, какой боекомплект будет у "Деривации" в 76,2 мм? Понимаю, что там и УАС без проблем,  и мощь будет, но около 50 выстрелов с меньшей скорострельностью и большей массой модуля и машины в целом навевают противоречивые мысли.

Цитата: Портос от 23.08.2022 20:41:24С-60 Длина ствола: мм 4850 /85 клб
2А42 Длина ствола, мм 2400
В два раза длиннее. 
Приторчите её к машинам которые пользуют 30 мм.
И как с такой ялдой ездить.
По этому, все стволы 57 мм для бронированной техники будут значительно короче, замечательной С-60, с соответствующей баллистикой.
Физику невозможно обмануть, даже в рекламных целях.

Так же нельзя обмануть , что баллистика А-220М на гораздо большем уровне, чем у 2А42 ..
Даже интересно, закину , с 3 км - 57-мм и "дождь" 30-мм , у кого быстрее "поражение" / "иссяк боекомплект"
Вы смотрели видео с 4 км "навесом" под 40 градусов на 4 км , в "створ" / габариты БМП/БТР..А уж в "лоб" и "бочину" БОПС  57-ммм , это кто ж выдержит с 2000-2500 м из  "золотых" 35-40 тонных?

Цитата: part_ya от 24.08.2022 13:57:22Право имеет, смысла не имеет.

А вот мне интересно, можно ли совместить преимущества высокой баллистики при работе по бронетехнике и летающим целям с преимуществами гранатомета с низкой баллистикой? Оставить орудие как есть, добавив выстрел с удлиненным тонкостенным снарядом и меньшим зарядом? Понятно, что гранат в этом случае, столько же, сколько в "Эпоху" не влезет, там габариты выстрела меньше, и потребуется обеспечить большие углы возвышения, плюс схема питания орудия еще более усложняется - уже не только БПС/ОФС/теоретический УАС, но еще и осколочная граната повышенного могущества, но решит ли это наш спор?

Цитата: инженер71 от 25.08.2022 01:18:21Так же нельзя обмануть , что баллистика А-220М на гораздо большем уровне, чем у 2А42 ..

А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм.
Наверное Вы имели ввиду, АУ220М "Байкал" — российский необитаемый боевой модуль с 57-мм пушкой 2А91.

Чего по кругу ходить, пусть пехотные командиры скажут своё слово, им же с ней задачи выполнять.

Цитата: Maxzz. от 25.08.2022 01:37:58А вот мне интересно, можно ли совместить преимущества высокой баллистики при работе по бронетехнике и летающим целям с преимуществами гранатомета с низкой баллистикой? Оставить орудие как есть, добавив выстрел с удлиненным тонкостенным снарядом и меньшим зарядом? Понятно, что гранат в этом случае, столько же, сколько в "Эпоху" не влезет, там габариты выстрела меньше, и потребуютется обеспечить большие углы возвышения, плюс схема питания орудия еще более усложняется - уже не только БПС/ОФС/теоретический УАС, но еще и осколочная граната повышенного могущества, но решит ли это наш спор?

Одним  способом , выстрел с  программируемым подрывом  57-мм высокой баллистики с ГПЭ ( да даже с "нарезами" ), даже изобретать ничего не нужно, остальное -"не надо есть хлеб у минометов"
"Эпоха" , пмсм, - "сумраки Богов" , убрали баллистику ( порезали ствол) и "вот он я ".., вообще, кто-то это придумывает ? И деньги платят? 

Цитата: Портос от 25.08.2022 01:43:19А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм.

Не только , это "база"
https://burevestnik.…u220m.html