Сравниваем танки

21,804,615 47,889
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: НикМин от 17.10.2022 02:01:30Ну да, увидел наступ и сразу ноги в руки и по газам, в тыл. Подмигивающий
У тебя позиция и приказ, а танк - вот он, прёт. Будешь бодаться, никуда не денешься, позади Москва.

Если позиция во втором - третьем эшелоне танков там не будет, а угроза прорвавшихся зерг рашем пикапов и бронегрузовиков вполне реальна. Под Балаклеей как я понимаю именно это и произошло.
Отредактировано: Foxhound - 17 окт 2022 02:03:39
  • -0.07 / 8
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: Ещё один  инженер от 17.10.2022 01:26:49Но любое и действие, и противодействие требует ресурсов, которые всегда конечны.
Зерг раши - это расчет, что бабы еще нарожают, а это такое...

БУСВ, часть III, статья 179.
Цитата179. Наступление проводится в целях разгрома противостоящего противника, овладения назначенным объектом и создания условий для ведения последующих действий. Оно заключается в поражении противника всеми имеющимися средствами, решительной атаке, стремительном продвижении войск в глубину его боевого порядка, уничтожении и пленении живой силы, захвате вооружения, техники и различных объектов. Под разгромом понимается нанесение противнику такого ущерба, при котором он теряет способность к сопротивлению. Личный состав взвода (отделения, танка), используя результаты огневого поражения противника, должен вести наступление с полным напряжением сил, непрерывно днем и ночью, в любую погоду и в тесном взаимодействии с другими подразделениями разгромить противостоящего противника.

В Уставе нет ни слова о том, что можно устать, отдохнуть, перекурить или взять паузу.
  • +0.03 / 13
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 02:03:03Если позиция во втором - третьем эшелоне танков там не будет, а угроза прорвавшихся зерг рашем пикапов и бронегрузовиков вполне реальна. Под Балаклеей как я понимаю именно это и произошло.

Под Балаклеей был драп и позор, и не нашлось командиров, которые бы это остановили. А в Лимане командир был.
Угроза пикапов и бронегрузовиков против брошенных исправными танков, САУ, БТР и БМП, да.
  • -0.49 / 31
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: НикМин от 17.10.2022 02:32:22Под Балаклеей был драп и позор, и не нашлось командиров, которые бы это остановили. А в Лимане командир был.
Угроза пикапов и бронегрузовиков против брошенных исправными танков, САУ, БТР и БМП, да.

В Лимане уже были готовы к этой тактике, но все равно при угрозе перерезания снабжения войска отвели. Однако в Херсонской области, во время сложных метеоусловий аналогичный заезд пикапов заставил ВС РФ отойти к Дудчанам, оставив приличный кусок территории. Эффективность раша доказана этими событиями.
Отредактировано: Foxhound - 17 окт 2022 02:55:25
  • -0.15 / 13
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 02:45:12...
Эффективность раша доказана этими событиями.

Эти события доказали лишь отсутствие правильно выстроенной обороны и налаженного взаимодействия. И ещё кое-чего, но я промолчу об этом.
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 02:45:12...
Однако в Херсонской области, во время сложных метеоусловий аналогичный заезд пикапов заставил ВС РФ отойти к Дудчанам, оставив приличный кусок территории.

Кто мешал в Балаклее и в Х.О. быть готовыми как в Лимане?
Почему один расчёт ПТУР, отражая атаку, в одном бою уничтожает 5 танков и гибнет, а другие драпают от пикапов, бросая оружие и технику?
Отредактировано: НикМин - 17 окт 2022 03:05:09
  • -0.08 / 29
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: НикМин от 17.10.2022 02:54:10Кто мешал в Балаклее и в Х.О. быть готовыми как в Лимане?
Почему один расчёт ПТУР, отражая атаку, в одном бою уничтожает 5 танков и гибнет, а другие драпают от пикапов, бросая оружие и технику?

На мой взгляд драп от пикапов значительно лучше случая с расчетом ПТУР. Лучше отступить и выработать эффективные контрмеры. РФ должна воевать опираясь не на личные качества военных, а на технические средства в том числе на превосходство в авиации, крылатых ракетах, ПВО и артиллерии. 

Более того, героизм опасен тем, что не только увеливает потери, но и оттягивает момент начала поиска действительно эффективных контрмер на ту или иную тактику противника.
Отредактировано: Foxhound - 17 окт 2022 03:31:41
  • -0.07 / 15
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 03:10:41На мой взгляд драп от пикапов значительно лучше случая с расчетом ПТУР. Лучше отступить и выработать эффективные контрмеры.

Приказ 227 позволил Красной Армии выработать эффективные контрмеры, и не что иное.
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 03:10:41РФ должна воевать опираясь не на личные качества военных, а на технические средства в том числе на превосходство в авиации, крылатых ракетах, ПВО и артиллерии.

Ну имеем мы сейчас все эти превосходства, и что, распорядиться в полной мере этим превосходством можем?
Люди, их подготовка, их мотивация, их воля к Победе - это важнее.
  • +0.33 / 15
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: НикМин от 17.10.2022 03:32:29Приказ 227 позволил Красной Армии выработать эффективные контрмеры, и не что иное.

Этот приказ был в условиях войны с равным / более сильным противником, который разгромил части РККА и шел вглубь территории СССР. Если ВСУ для РФ равный противник, который уже разгромил части ВС РФ и наступает вглубь то у меня плохие новости для РФ. Если нет - то необходимости увеличивать свои потери в этом конфликте нет.
Цитата: НикМин от 17.10.2022 03:32:29Ну имеем мы сейчас все эти превосходства, и что, распорядиться в полной мере этим превосходством можем?

Не можем потому, что надежность системы определяется самым слабым ее элементом. РФ не смогла обеспесить аналогичное превосходство в средствах разведки (БПЛА разных видов, скорость реакции на изменение обстановки и пр.) и на это должен быть дан промышленно-технический ответ. Только так можно добиться победы.
Цитата: НикМин от 17.10.2022 03:32:29Люди, их подготовка, их мотивация, их воля к Победе - это важнее.

Если бы РФ строила армию фанатиков на какой нибудь очередной идеологии или религии то да. Но так как РФ не Иран, этот путь не для РФ.
Отредактировано: Foxhound - 17 окт 2022 03:58:49
  • +0.23 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,474
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: НикМин от 17.10.2022 04:05:57США тоже не Иран, однако разметелили Югославию и Ирак, только пух и перья летели. Идеология проста, как гвоздь - пошёл воевать, воюй, а не сопли жуй. Когда в первые дни хохлы начали показывать зубы, надо было бомбить ФАБами Харьков и Киев в труху, ПВО они тогда ещё не наладили, и не было бы никаких стопервых волн мобилизации, сидели бы по подвалам и ссались от страха.

В этой постановке героизм на местах еще более вреден, а драп а-ля балаклейский полезен. Ведь только резонансные в политическом смысле события могут убрать гуманизм головного мозга у руководителей РФ, иначе говоря когда политические последствия гуманизма перевешивают желание следовать убеждениям. Именно после нескольких резонансных событий начали появляться элементы серьезного подхода.
Отредактировано: Foxhound - 17 окт 2022 04:14:41
  • +0.30 / 8
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +199.07
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: Александр_С от 16.10.2022 22:39:02Нас на военной кафедре как раз учили, как офицеров батареи С-60. Уже тогда (а было это лет 45 назад) нам говорили, что пушка не новая, но еще в строю.Улыбающийся При стрельбе она сильно "прыгает", поэтому по наземным целям нас учили стрелять только одиночными, а не как в ролике. По воздушным целям, да, очередями. Да и стрельба по танкам/бтр-ам из С-60 рассматривалась как крайний случай, хотя снаряды специальные были. Для наведения по воздушным целям использовался ПУАЗО (прибор управления артиллерийским зенитным огнем). Чистая оптика, никаких РЛС для батареи тогда не было.

Как это не было?!  Обижаете! ....80-е годы . Военная кафедра (а точнее с 83-го ....39 лет назад ..... про какие 45 Вы?) . Изучали то , что фактически уже снималось с вооружения . РПК-1 и РПК-2 (Шилка ... И именно в то время все уже морально  переключились на Тунгуску (в 1982-м принята на вооружение)) . А   РПК-1  это "Ваза" , для батареи С-60 . (облазили Её сверху донизу ...)


PS На сборах нам в полку даже выделили рабочую ... "Поигрались" ... Но Высокое даже не включали . У нас майор (с кафедры) всё бегал - Целеуказание давал руками снаружи - показывал пальцами - Воо! Самолёт! ....А нам нафига это надо?  Глиссада Гражданского Аэропорта , Бийска , и мы в 3-х км , на пригорке ... Як- 40 на посадку заходят . Неее. Короче- тупили .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 окт 2022 05:10:32
  • +0.22 / 8
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: НикМин от 17.10.2022 04:05:57..... и не было бы никаких стопервых волн мобилизации, сидели бы по подвалам и ссались от страха.

 Мы воюем с "отбитыми" потомками тех кто в 41 умирал под Москвой, в 42 бился в Сталинграде, а к 45 поставил раком европу. Они не зачуханые югославы или всратые тапочники какие ни будь, они крови выпьют. 
   Тем более они видят что Россия убивает только их, лишает электричества/воды/отопления их семьи в то же время пылинки сдувая с их панов и дЭпутатов, (которых там ненавидят как бы не больше чем Россию), 
  Не будут они сидеть по подвалам, что мы сейчас и наблюдаем
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.11 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,127
Читатели: 2
Цитата: НикМин от 17.10.2022 01:48:47Не о том речь, Кэп, поиграйте за "синих". Вы обнаружили, что в Вашей полосе наступления противник имеет лёгкое автоматическое орудие с дальностью стрельбы, превосходящей рубеж развёртывания. Логичным решением будет не подставлять ЛБМ под удар, а назначить танк для уничтожения этого орудия.

Или макета орудия. Издалека не видно, какое из 4х настоящее и видно ли оно вообще.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,127
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 17.10.2022 02:45:12В Лимане уже были готовы к этой тактике, но все равно при угрозе перерезания снабжения войска отвели. Однако в Херсонской области, во время сложных метеоусловий аналогичный заезд пикапов заставил ВС РФ отойти к Дудчанам, оставив приличный кусок территории. Эффективность раша доказана этими событиями.

А с чего вы взяли, что взятое "предполье" исходно собирались оборонять в режиме "ни шагу назад"?
Логичнее наставить минных полей, большого количества людей под артподготовку не подставлять и отойти сразу как станет понятно, что прут всерьёз.
Местами это дополнено рекой в тылу наступа (об оставлении рубежей на которых тут был вселенский плач), переправы на которых регулярно расхреначиваются и передовая группировка остаётся без снабжения.
  • +0.16 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 17.10.2022 08:34:34А с чего вы взяли, что взятое "предполье" исходно собирались оборонять в режиме "ни шагу назад"?
Логичнее наставить минных полей, большого количества людей под артподготовку не подставлять и отойти сразу как станет понятно, что прут всерьёз.
Местами это дополнено рекой в тылу наступа (об оставлении рубежей на которых тут был вселенский плач), переправы на которых регулярно расхреначиваются и передовая группировка остаётся без снабжения.

     Только мы уже отдали часть уже российских земель. И чтоб стоять в режиме "ни шагу назад", надо так стоять всегда. Иначе этот режим не включится никогда. Даже тогда, когда "за спиною Москва".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 23
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +188.31
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Цитата: anatolik от 17.10.2022 06:43:28Мы воюем с "отбитыми" потомками тех кто в 41 умирал под Москвой, в 42 бился в Сталинграде, а к 45 поставил раком европу. ...

Это ложь. Мы воюем с потомками тех, кто сжёг Хатынь, кто был капо и хиви, кто служил (добросовестно) в айнзацкомандах.
  • +0.62 / 25
  • АУ
Владимир Мрачный
 
belarus
Славутич
54 года
Слушатель
Карма: +20.97
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Немного позитива
Дискуссия   741 6
Разбавлю дискуссию позитивом:


Источник: https://t.me/razvedosaa/2566
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.“
  • +0.42 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Владимир Мрачный от 17.10.2022 17:34:51Разбавлю дискуссию позитивом:


Источник: https://t.me/razvedosaa/2566

         Интересно, а что тот танкист на башне забыл?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 17.10.2022 17:51:51Интересно, а что тот танкист на башне забыл?

 Либо БК грузят, либо клин затвора достают на чистку.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.54 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 17.10.2022 17:51:51Интересно, а что тот танкист на башне забыл?

Там ещё модуль пулемётный.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,905.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: НикМин от 17.10.2022 00:34:49Отстреляют пакеты бронирования...

10 лет. Ровно столько им понадобилось, чтобы создать новый снаряд, узнав после обстрела наших танков в лихие 90-е, что их снаряды, задумывавшиеся для борьбы именно с этими танками именно с этой динамической защитой, никуда не годятся....
  • +0.39 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2