Сравниваем танки

Цитата: Boris Bakhterev от 17.04.2023 15:23:24Причины поражения в приграничном сражении еще проще: численное преимущество противника, местами - подавляющее.
https://www.rkkawwii.ru/maps/210641

+5!!!
Скажу точнее: подавляющее преимущество  в силах. Преимущество  в мобильности - на порядок. Самый "продвинутый" за 22 июня моторизованный корпус вермахта (передовые подразделения продвинулись на 80км за день) - 57МК Манштейна, на границе встретил 3 (прописью - три) батальона 48-й стрелковой дивизии, без артиллерии. Сама дивизия с 17 июня выдвигалась  к границе из Риги, и на 22 июня растянулась по всему пути - от Риги до границы. Поэтому и 100 тысячный 57-й моторизованный корпус 22 июня легко прорвал неподготовленную оборону трех батальонов (около тысячи человек) и покатил дальше, громя по дороге подходившие части 48-й дивизии.
ГШ РККА был уверен, что армии пограничных округов не удержат вермахт, поэтому армии внутренних округов выходили ( с конца мая) на линию Двина-Днепр. Отходившие армии пограничных округов, должны были усилить эти армии на удобной, для обороны, позиции по берегам рек. Но низкая мобильность (мобилизовать гражданские авто, как предусматривалось планом, банально не успели - через четыре дня немцы были у Минска) не позволила армиям ЗОВО организованно отойти, они попали в окружение. Это (преимущество  в мобильности) и позволило вермахту бить наши армии по частям.

Цитата: vova6857 от 17.04.2023 13:10:391. Совершенно верно - пока у вермахта было преимущество  в силах - РККА терпела поражения, как только силы сравнялись, например под Москвой, поражения стал терпеть вермахт.
2. Это от бедности - создать нужную организацию не позволяло общее состояние промышленности. Для примера: в ЗОВО на 22 июля было 50 тыс. авто, у группы "Центр" - 250 тыс. + автоколонны генерал-квартирмейстера - т.е. тылы (почти полмиллиона). Именно поэтому "группа Болдина" из 6-го мехкорпуса и 6-го кавкорпуса оказалась менее подвижна, чем 8-го армейского корпуса вермахта ( "на лошадях"), который и отбил 24 июля контрудар Болдина в основание клина пробитого  3ТГр Гота.
3. Эта очередность, как ни странно, работает в любой войне. "Побеждают большие батальоны" (Наполеон).

 
- тут не столько в бедности нашей и нашей промышленности дело, сколько в сдавшейся практически без боя европке,

   которая всю войну тому рейху подмахивала и автотранспортом, и танками, и людскими ресурсами, и промышленностью.

   Нам те автомобили к 41му произвести надо было, а немцы просто отобрали у героических французиков и прочих еврогеев.
   В том числе и в этом причина столь подавляющего превосходства немцев в механизации войск ПМСМ.

У Кацмана: хохолы в Польше ушатали Леопард

ЦитатаСкорее всего, перевернули дойчпиромангал, судя по грязи на верхней части корпуса и мятым полкам. Ну, или правда один танк смог на скорости взобраться на ВЛД второму и забодать  башню  корпусом. Но это таки уметь нужно!

Цитата: vova6857 от 17.04.2023 13:00:08А Вы знаете: сколько танков "эксплуатируется" в танковой дивизии в мирное время? Учебная рота - 10 шт. Учебно-боевая - по большим праздникам.

      Не так. Учебная группа - для вождения. Там даже пушки могут быть неисправными. Эксплуатируется до упора. Учебнобоевая для стрельбы из штатного вооружения танка. Имеет ограничение по годовому расходу моторесурса. И боевая. Вот та да, по большим праздникам. То есть большим учениям. И там расход ресурса на год просто копеечный. Нормы расхода моторесурса, его запас для каждой группы не помню. Потому врать не буду. И да, хоть расход копеечный у боевой, он всё-таки есть. И как только запас ресурса упал ниже нормы, машина переводится в учебнобоевую группу. В учебнобоевой аналогично, и там перевод в учебную. Учебная по расходу ресурса - в капремонт.

Цитата: vova6857 от 17.04.2023 19:09:38Почему союзники не восстанавливали французскую ж/д для снабжения войск - вопрос до сих пор висит в воздухе.

После поражения Франции, немцы конфисковали весь локомотивный и автомобильный парк Франции.

Цитата: vova6857 от 17.04.2023 13:00:08А Вы знаете: сколько танков "эксплуатируется" в танковой дивизии в мирное время? Учебная рота - 10 шт. Учебно-боевая - по большим праздникам.

В каждой роте две учебные машины.

В полку девять рот, соответственно ВОСЕМНАДЦАТЬ учебных машин.

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 19:12:52Это история. Ничего сослагательного.
Наши нормы логистики, когда армии на день войны требуется 80 эшелонов внушают сильнее.
И что характерно, у нас получается. Без понтов.

Это где такое написано?

Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОhttps://t.me/jnb_news/23737

Цитата: Dis от 17.04.2023 20:35:32- тут не столько в бедности нашей и нашей промышленности дело, сколько в сдавшейся практически без боя европке,

   которая всю войну тому рейху подмахивала и автотранспортом, и танками, и людскими ресурсами, и промышленностью.

   Нам те автомобили к 41му произвести надо было, а немцы просто отобрали у героических французиков и прочих еврогеев.
   В том числе и в этом причина столь подавляющего превосходства немцев в механизации войск ПМСМ.

Именно! Только во Франции  в вермахт конфисковали 1 млн. авто - столько, сколько всего сделали в СССР до 41-го года. А еще Бенилюксы с чехами добавили не меньше, да и в Рейхе выпускали авто поболее чем в СССР.

Цитата: SMF от 17.04.2023 21:01:101. Не хватало не транспорта, а ГСМ. При текущем уровне снабжения пробег на один грузовик мог составлять от силы 20-25 км в сутки. Поэтому активным снабжением занимались лишь автотранспортные батальоны, а большая часть техники была задействована под возимый комплект боеприпасов, ГСМ, продовольствия и как тягачи.

2. Без жд снабжения ни наши, ни немцы не смогли бы ничего. Амеры производили только всех видов 100-октанового топлива по 80 тыс тонн в день, им хватало. А с жд во Франции были проблемы, а еще большими были проблемы с портами, которые фрицы либо долго удерживали, либо все взорвали, увязка временных портов в жд систему требовала времени.

1. Студер жрал (не по шоссе) 50 литров на 100 км. Если у него плечо доставки - 500 км, а туда-сюда 1000, то 500 литров он должен везти только для себя, при грузоподъемности в 2, 5 тонны - это 20% загрузки (не говоря уже об объеме и таре) . Эффективным такое снабжение назвать трудно.
2. А какие проблемы были с ж/д во Франции? При немцах она работала как часы - при высадке союзников в Нормандии, немецкие резервы (прибывающие из Бенилюксов или южной Франции) разгружались  из вагонов в 40-50км от плацдарма. Тотального уничтожения полотна и станций, как в СССР, немцы , во Франции, не проводили. Так что особых проблем с ж/д там не было. В отличие от нас - капитальное восстановление полотна и полностью инфраструктуры.

Цитата: сапёрный танк от 17.04.2023 23:31:36Не так. Учебная группа - для вождения. Там даже пушки могут быть неисправными. Эксплуатируется до упора. Учебнобоевая для стрельбы из штатного вооружения танка. Имеет ограничение по годовому расходу моторесурса. И боевая. Вот та да, по большим праздникам. То есть большим учениям. И там расход ресурса на год просто копеечный. Нормы расхода моторесурса, его запас для каждой группы не помню. Потому врать не буду. И да, хоть расход копеечный у боевой, он всё-таки есть. И как только запас ресурса упал ниже нормы, машина переводится в учебнобоевую группу. В учебнобоевой аналогично, и там перевод в учебную. Учебная по расходу ресурса - в капремонт.

Да, вспылил - стрельбы были праздником, а вождение и тактика - серыми буднями.

Цитата: Портос от 18.04.2023 00:04:52После поражения Франции, немцы конфисковали весь локомотивный и автомобильный парк Франции.

Разве? А как жила и трудилась "оккупированная" Франция в годы войны? Трудилась  в полный рост на благо Рейха. Как может металлургический завод Крезо, в пригороде Парижа, работать без угля и руды из Бельгии и Эльзаса? На тачках возили? Да, еще: "стационарные" дивизии немцев во Франции (для обороны побережья) не имели своих (штатных) авто, но все перевозки грузов и л/с с вооружением осуществлялись ... наемными авто с французскими шоферами  и владельцами, по долгосрочным контрактам - что важно (не разовые акции).
Ну и доставить локомотивы через Ла Манш и использовать французскую ж/д, по-моему, было самым разумным решением, но это по-моему. Зная что снабжение РККА шло и с Урала, и из Сибири со Средней Азией по ж/д , и ничего - справились. Союзникам ни количество авто, ни топливо не жало ни в каком месте - чего тогда голову морочить?
Меня например поразило, что в середине июня 1944, высадили на плацдарм 142 тыс. человек и ... 40 тыс. авто  и другой техники. На узкий плацдарм, где и ехать то некуда, по машине на каждых трех солдат? Уму непостижимо!

Цитата: Портос от 18.04.2023 00:09:47В каждой роте две учебные машины.

В полку девять рот, соответственно ВОСЕМНАДЦАТЬ учебных машин.

Это что за рота? Вся учебка трепала учебную роту практически каждый божий день.

Цитата: Свой от 17.04.2023 19:10:261. C наступлением теплого периода 1943 г. ежедневно свыше 200 железнодорожных составовстали направляться из Германии на Восточный фронт,

2.  В 5.30 26 сентября более 260 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии РА обрушили свой огонь на участке до 2 км на изготовившегося к атаке противника. За час в ходе трех огневых налетов и 40-минутного методического огня было выпущено5 тыс. снарядов и мин, в среднем по 8 снарядов в 1 минуту на 1 га подавляемой площади. Противник понес потери, оказался деморализованным, и его атаки были легко отражены.

1. У Гальдера написано ясно: потребность  и выполнение именно для группы Центр.
2. "Основа немецкой обороны - артиллерия" (Типпельскирх). Как только научились эффективно подавлять немецкую артиллерию, в первую очередь - массированным применением штурмовиков (постоянно висели 30-40 самолетов над местом прорыва), так прорывы тщательно подготовленной обороны немцев перестали быть "кровавым Ржевом". И под Белгородом (Томаровкой) в июле 1943-го, и под  Витебском, и под Кишиневом в 1944-м, и у Магнушева в 1945-м.

Цитата: vova6857 от 18.04.2023 13:10:13Это что за рота? Вся учебка трепала учебную роту практически каждый божий день.

Не довелось служить в учебных частях.
Оно знаете ли Советская Армия не состояла только из учебных дивизий.
Нормальный полк, нормальной дивизии в ротах имел 2 учебные машины, 3 боевые которые стояли на хранение (трогали только по Инспекции МО) и остальные в зависимости от штата учебно-боевые которые выгоняли на ротные и батальонные учения. 
Обычно на вождения и стрельбы собирали все 6 учебных машин батальона.
Я написал что в полку 18 учебных маши было, недосчитал ещё две учебные машины развед роты.
Итого 20 учебных машин в полку по профилю мотострелковому, танковому.
Танковый батальон мотострелкового полка имел свои 6 учебных танков, не к соседям же ходить побираться.

Цитата: BALcat от 19.04.2023 04:43:39У нас УБГ стреляла один день в неделю ...с вкладным стволом. 14,5.

Норма, 10 штатных выстрелов на наводчика, 5 на командира машины в год.

А остальное вкладным стволом, дороговизна снарядов, не главный фактор, главное износ стволов который берегли и тщательно считали.

Цитата: vova6857 от 18.04.2023 13:09:40Разве? А как жила и трудилась "оккупированная" Франция в годы войны? Трудилась  в полный рост на благо Рейха. Как может металлургический завод Крезо, в пригороде Парижа, работать без угля и руды из Бельгии и Эльзаса? На тачках возили? Да, еще: "стационарные" дивизии немцев во Франции (для обороны побережья) не имелисвоих(штатных) авто, но все перевозки грузов и л/с с вооружением осуществлялись ... наемными авто с французскими шоферами  и владельцами, по долгосрочным контрактам - что важно (не разовые акции).

Весь транспорт который передвигался по территории Франции периода оккупации работал в интересах Рейха.
Французам на всё оставили гужевой транспорт и велосипеды, ибо нефиг горючку тратить.

 "из-за нехватки бензина единственными видами транспорта в Париже были метро и велосипед. По этой причине, а также в связи с ограниченным движением из-за необходимости экономить электричество, поезда во время войны были постоянно переполнены." (ц)

Цитата: Портос от 19.04.2023 05:57:191. Весь транспорт который передвигался по территории Франции периода оккупации работал в интересах Рейха.
Французам на всё оставили гужевой транспорт и велосипеды, ибо нефиг горючку тратить.

 2. "из-за нехватки бензина единственными видами транспорта в Париже были метро и велосипед. По этой причине, а также в связи с ограниченным движением из-за необходимости экономить электричество, поезда во время войны были постоянно переполнены." (ц)

1. Будете смеяться, но вся Франция работала в интересах Рейха. Т.к. вся государственная машина (от чиновников до полиции и дворников) осталась на местах, рьяно выполняя свои функции. Промышленность получала заказы, а так как немецкие заказы стоили дороже, то "проклятые капиталисты" выбирали их, в первую очередь. Сельское хозяйство тоже, кроме прокорма французов, обильно кормило Рейх (заодно закрывая репарации). "Уровень жизни немцев до осени 1944 года был выше чем в Англии" (Типпельскирх). Ну а острая проблема с горючкой началась только в 1944-м, до этого (1940-1943) худо-бедно горючее было.
2. Опять таки - в какое время? Будете смеяться, но до 1944-го американцы бомбили Францию чаще чем Рейх. Англичане бомбили ночью города - т.к. точность бомбежки считалась хорошей если попали в круг 18 миль (30км)  радиусом - тут большинство бомб бросали по германским городам. А американцы бомбили днем, более точно, т.е.  более компактные цели - заводы, аэродромы, станции и т.п. Поэтому я не считаю, что американцы были такими дураками - бросать бомбы (и терять самолеты) на "дружественных французов", видимо было за что на них так злиться. Отчасти и поэтому промышленное производство во Франции к весне 1944-го снизилось до 40% от 1939-го. Но снижалось оно постепенно, а не разом.

Цитата: vova6857 от 19.04.2023 12:15:141. Будете смеяться, но вся Франция работала в интересах Рейха. Т.к. вся государственная машина (от чиновников до полиции и дворников) осталась на местах, рьяно выполняя свои функции. Промышленность получала заказы, а так как немецкие заказы стоили дороже, то "проклятые капиталисты" выбирали их, в первую очередь. Сельское хозяйство тоже, кроме прокорма французов, обильно кормило Рейх (заодно закрывая репарации)....
2. Опять таки - в какое время? Будете смеяться, но до 1944-го американцы бомбили Францию чаще чем Рейх. ...

1. немецкие экономисты уже в 1940г рассчитали, что при текущем состоянии дел (Франция полностью не оккупирована, Югославия-тоже.) полномасштабный продовольственный кризис третьего рейха произойдет зимой 1941/42гг
2.ПВО оккупированной территории Франции за редким исключением (базы ВМФ (ПЛ), заводы под Парижем) было никакое. Гораздо хуже территории Рейха.