Сравниваем танки

21,810,394 47,905
 

Фильтр
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 17.04.2009 11:51:23
Чего???
Какой, нафиг, начальный период? Их в Мытищах делали в первой половине 43го, воевали они в 43м-44м, и из-за малочисленности (сделали 200шт, потом шасси кончились и начали обычную СУ-76 делать) и трудностей с ЗИПом они из войск быстро исчезли.

Неплохой аппарат вышел, т.к. "трешка" вообще удачный танк, но не вундерваффе и уж точно не в начальном периоде войны это было. Т.к. он кончился, по официальной историографии, в день начала контрнаступления под Сталинградом.


Совершенно правильно. В день начала наступления под Сталинградом начальный период войны закончился. Но делать то начали сильно раньше этого дня и при сравнении с СУ-76(без И) был сей девайс гораздо солидней.И уж с импровизированными ублюдками на базе Т-26 вообще не сравнить. Ибо Т-26 нес в себе дефективный ген британского ВПК, и потому портило это , с позволения сказать, шасси, любую пушку на него взгромождённую.
Или я не прав?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Pachinert
 
47 лет
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.04.2009 13:49:56
... Но делать то начали сильно раньше этого дня
...
Или я не прав?  



Экспериментировать начали с конца 41 г., да.
Но приемлемое количество трофейных шасси появилось как раз опосля Сталинградской битвы.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,795.66
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,858
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.04.2009 13:49:56Совершенно правильно. В день начала наступления под Сталинградом начальный период войны закончился. Но делать то начали сильно раньше этого дня и при сравнении с СУ-76(без И) был сей девайс гораздо солидней.
Камрад, вы ж читайте подряд все что пишутВеселый
Их делали из танков, захваченных при ликвидации сталинградского котла. Выпуск шел с апреля по ноябрь 1943 года, было выпущено 201 штука. С декабря 1942 (26 машин) уже серийно выпускали Су-122 (на базе Т-34), всего за 1943 год 612 машин. С августа 1943 на фронт пошли Су-85 на базе Т-34 (761 машина за 1943 год). Это все средние САУ, как Су-76(И). Касательно легких, то к марту, когда С-76(И) только создавалась, уже сделали 500 Су-76, потом остановили производство из-за дефектов, доработали до Су-76М и до конца 1943 выпустили еще 1500 машин.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 17.04.2009 11:49:02
Не в этом дело, трудоемкость конструкции по картинке не определить, и внешнее сходство тут не подмога. У БШ можно например спросить, сколько часов двигатель меняется на Т-72 и сколько на Т-90 (ну примерноПодмигивающий). Так и на сборке, какова суммарная длина раскроя, сварных швов, пригодность для автоматом, насколько вообще танк приспособлен к сборке на конвейере, а не на стапеле... А "поменяем здесь, изменим там", у того же Свирина фраза "но прогнозируемый объем переделок показал, что трудоемкость сравнима с созданием новой машины" чуть не через страницу встречается, когда о подобных проектах речь.



Двигатель на Т-90 и Т-72 меняется аналогичное время.
  • -0.08 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.04.2009 14:29:08
Камрад, вы ж читайте подряд все что пишутВеселый
Их делали из танков, захваченных при ликвидации сталинградского котла. Выпуск шел с апреля по ноябрь 1943 года, было выпущено 201 штука. С декабря 1942 (26 машин) уже серийно выпускали Су-122 (на базе Т-34), всего за 1943 год 612 машин. С августа 1943 на фронт пошли Су-85 на базе Т-34 (761 машина за 1943 год). Это все средние САУ, как Су-76(И). Касательно легких, то к марту, когда С-76(И) только создавалась, уже сделали 500 Су-76, потом остановили производство из-за дефектов, доработали до Су-76М и до конца 1943 выпустили еще 1500 машин.


Может быть.Но всё таки первые эксперименты были после битвы за Москву.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,795.66
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,858
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.04.2009 15:48:45Может быть.Но всё таки первые эксперименты были после битвы за Москву.
Распоряжение на начало работ да, от 21.12.1941 г. Летом проекты и опытные экземпляры, в декабре 1942 пошли трофейные шасси в товарных количествах. Но еще до того конечно применяли отремонтированную или исправную немецкую технику.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Alex_B от 17.04.2009 12:33:14


Угу, и обточить напильником. То это был бы уже ДРУГОЙ танк, не Т-28, а другой. Причем выпиленный из прототипа 1934 года. То есть уже изначально ущербный. Это все равно, что Т-III модернизировать в Пантеру. А Т-IV перепилить в Тигр. Напильник вам в руки! Вы попробуйте из Жигулей ВАЗ-2101 хотя бы ВАЗ-2107 сделать... а я посмеюсь в сторонке. Или перевести АвтоВАЗ с выпуска Приоры на выпуск Мицубиси Паджеро. Ага...


А я разве предлагал выпускать Т-28? Именно другой танк на его агрегатах, и осваивать его не в 40-41 году ( уже зная , что машина имеет неустранимые недостатки , как Т-34, и должна быть заменена в производстве на Т-34М ) , а в 38-39 годах. Что могло получиться из Т-28 после снятия двух башенок - это догадки. Что получилось из СМК после снятия одной ( правда - более крупной, пушечной ) башни?
СМК


после доработки "тремя таджиками"


Насчёт технологичности - все танки в мире были очень нетехнологичными до перехода на сварку бронекорпуса. В СССР первый средний танк со сварным корпусом - Т-46-5. И уж точно не Т-34 с гнутыми 45-мм бронелистами образец для подражания в этом вопросе.
Насчет бензина и дизеля вообще смешно - дизель В-2 создан на основе бензинового М-17. У них даже посадочные места совпадают. В начале войны выпускали Т-34 с М-17, т.к. дизелей не хватала. Обсуждали даже полный переход на карбюраторные двигатели ввиду ненадёжности В-2. Довели В-2 до приемлимой надёжности - безолезненно заменили М-17.

Короче - напильник не предлагаю , но прежде чем спорить стоит хоть немного изучить вопрос...Подмигивающий

PS: М.Свирин писал о вариантах модернизации Т-28
Название условное. Т-28У - Т-28улучшенный. Т-28Ц - вариант модернизации Цейца.

Т-28У имел по данным эскизного проекта:
1. Отказ от 3 башен, установка 1-й конической (похожа на главную от СМК)
2. Введение торзионной (торсионной) подвески
3. Укорачивание танка на 1300 мм, если не ошибаюсь
4. Отказ от NLG (?)
5. Увеличение лобовой брони до 80 мм, бортовой до 52
6. Установка КПП и бортпередач от Т-28С
7. Вооружение пушкой Ф-32

Все это планировалось делать без остановки выпуска Т-28.

http://www.gspo.ru/l…9-400.html
Отредактировано: sergant - 17 апр 2009 16:55:29
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №103410
Дискуссия   221 1
Дружище, смилосердуйтесь над нами, грешными. Прекратите вы этого Свирина читать. Тошно.
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 17.04.2009 17:01:00
Дружище, смилосердуйтесь над нами, грешными. Прекратите вы этого Свирина читать. Тошно.



А чем плох Свирин?
  • -0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №103416
Дискуссия   181 2
Может и неплох, но обсуждать замену Т-34 творчески обработанным лобзиком Виккерсом, на основе Свиринских находок - натурально, выше всяких сил.

Я же вопорос г-дам фантазёрам ставил - если им не нравится Т-34, то почему они не вопят о необходимости замены танкового парка на облегчённый КВ, который аккурат и был насыщен торсионами по самое немогу?
Не хотят.

Хотят елозить по Т-26 на основе свиринских толи находок, толи фантазий.
  • +0.08 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: ursus от 17.04.2009 17:14:24
Может и неплох, но обсуждать замену Т-34 творчески обработанным лобзиком Виккерсом, на основе Свиринских находок - натурально, выше всяких сил.




Творчески обработанный лобзиком СМК такого отвращения не вызывает?Веселый
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Тред №103421
Дискуссия   140 0
Боюсь, что все свои резервы по модернизации Т-28 исчерпал.
45 км в час, слабая броня, листы брони вертикальные, запас хода всего на 220км.
Чем то напоминает "Матильду".
Наших генералов тянуло к быстрым и маневренным танкам БТ или Т-34. КВ в финскую только ещё испытывался.
Очень мало времени было на модернизацию.
Не успели бы в любом случаи.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 17.04.2009 17:20:51
Творчески обработанный лобзиком СМК такого отвращения не вызывает?Веселый



А что СМК? Параллельный эскизный проект. Лепили чтоб посмотреть, что получится. Погоняли по финскому полигону, плюнули и забыли. Одна штука и было выпущено.
  • +0.08 / 1
  • АУ
VladDn
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Тред №103446
Дискуссия   210 1
нуротанк
Карагандинский ученый Сантай Жетесов разработал модель танка, которую назвал в честь правящей партии Казахстана Нуротанк. Собственные разработки боевой техники на основе усовершенствования старых моделей танков времен СССР, ученый презентовал журналистам. Нуротанки, уверяет ученый, оснащены мощной боевой техникой и более, чем сотней снарядов каждый. Стоимость переделки танка под Нуротанк ученый оценивает в 30 миллионов тенге. При этом, считает профессор Карагандинского государственного технического университета, Казахстан сможет заработать на нуротанках, экспортируя их за рубеж. Правда, сейчас, признается автор разработки, финансировать проект некому, даже несмотря на название
Это что из разряда - улыбаемся и машем?
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: Attacker от 16.04.2009 23:25:29
Раз уж про т-34 пишите то задам вопрос в этом топике. Кто-нибудь читал вот этого автора http://temezhnikov.n…eneral.htm  ? Как думаете бред он пишет или прадоподобно?


Добавлю к уже выше сказанному.
Автор читателей явно вводит в заблуждение.
Достаточно прочитать дневник начальника штаба Гальдера за 24, 25 июня или 1 и 4 июля 1941 года, где написано про новые танки русских и каким оружием их можно поразить.
Мемуары генералов это одно, а дневники  и документы это - уже другое.
  • +0.08 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №103449
Дискуссия   243 0
Ну если уже хохмить , то в связи со скоропостижной кончиной FCS, танкостроение в штатах пойдёт по традиционному пути. Вот по этому: Прошу любить и жаловать Абрасомовский сынок
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №103450
Дискуссия   182 1
Чиста с твоёва овотару.Веселый
  • +0.08 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №103452
Дискуссия   163 0
Цитата: Апокаляпсус
Ты сплющил Абрамс в фотошопе?Веселый


Плющить танки в фотошопе - ниже моего достоинства!!! Он такой был. Там кстати название есть можете погуглить.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: ursus от 17.04.2009 19:20:35
Чиста с твоёва овотару.Веселый


Не сметь сравнивать благородный марсианский танк "Ядовитый Клинок" с выкидышем пиндосского ВПК. >:(
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №103456
Дискуссия   206 2
http://i013.radikal.…516ad6.jpg
MTA 1 ?

Ключевым преимуществом нового танка является повышение скорострельности в два-три раза. Это достигается путём размещения в башне целых четырёх негров кочегаров квалифицированных заряжающих!

Тьфу-ты! Прости хосподи!!  :DВеселыйВеселый
Отредактировано: al_mt - 17 апр 2009 19:44:57
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6