Русская операция в Южной Осетии

Цитата: Грамотей от 30.08.2008 09:02:00
Поглядите вокруг, наберитесь опыта: зачем, к примеру, на Россию десятилетиями вещают "Голос Америки" и "Радио Свобода"?
Вещают они не для того, чтобы "рассказывать правду", а для того, чтобы формировать нужное общественное мнение.

Вы еще Ухо Москвы забыли!

Цитата: Кашалотик от 29.08.2008 13:07:36
Конечно же, Шарка как все и с тем же. поздравляю.

Заодно - в днем СпН читающих ветку.

А вопрос всего один, легкий, по БМПТ в ЮО.

http://www.vz.ru/society/2007/12/27/134871.html

Министерство обороны РФ приняло решение начать закупки боевых машин поддержки танков (БМПТ).

По словам главкома сухопутных войск Алексея Маслова, до 2010 года войска получат роту БМПТ. Это, конечно, капля в море, но надо учитывать, что это принципиально новая, революционная машина.

Ее необходимо испытать, причем в условиях реального конфликта,


Это, на форумах слухи - испытали. Врут или?

Да, пошла, наконец, в серию красавица...

Нет. Не было ее там.

Цитата: BlackShark от 01.09.2008 09:12:33
но офицеры после академий у грызунов есть. Только это, к примеру, все больше американские и турецкие академии

Академия Вест-Поинт в США, это нормальное наше военное училище. Про турков, которые все имперские войны проиграли, во ВМВ не участвовали, и говорить не хочется. Имея в виду, Академия я представляю подготовленного комбата, которого выбрали из десятков других, который три года отучился во Фрунзе, потом год полтора НШ полка, ну и годик полком. Про Академию ГШ уже молчу. Не было у грузин времени, даже просто формально пройти все эти ступени. Из беседы с одним отставным грузинским дипломатом,  сакшисты в МИДе, вычистили всех, даже тех, кто обучался в Грузии уже после 92 года, набрали молодых зомбированых пацанов с главным критерием это знание английского. В армии думаю та же картина. Карту, которые наши разведчики в Синаке надыбали, оформление это уровень тупого сержанта  

Анализ от Шурыгина (не знаю, был тут или нет, красным - мои ремарки).
Относительно верно (первая часть)... с чем согласен - не комментирую.

Военные итоги прошедшей войны в Южной Осетии ещё долго будут темой обсуждения аналитиков и журналистов. Не претендуя на всеобъемлющность, попробую подвести свои итоги

Сначала о сильных сторонах операции.

С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.

Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.

Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий.

БТГр - батальонные тактические группы


Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.

Можно признать, безусловно, правильным распределение ролей в прошедшей операции. Изначально существовал жёсткий приказ – российским подразделениям в город и сёла не входить до того как они не будут зачищены южноосетинскими и добровольческими подразделениями. Это позволило с одной стороны минимизировать потери армейцев, с другой стороны максимально воспользоваться сильной стороной ополченцев – знанием местности, языка и умением воевать в специфических условиях «слоёного пирога», где осетинские сёла соседствуют с грузинскими.

Наши части на начальном этапе занимались уничтожением грузинских войск на высотах вокруг города, подавлением грузинской артиллерии, уничтожением бронетехники и блокированием грузинских сёл. А затем обходными ударами рассекли грузинскую оборону и фактически взяли грузинскую группировку вокруг Гори в клещи, заставив грузин перед угрозой полного окружения панически отступать, бросая технику и вооружение.

Свои специфические задачи решали спецназ и разведка.

Все эти годы одним из козырей грузинской армии, которым постоянно хвалился Саакашвили, были отряды «спецназа», которые на протяжении шести лет готовились американскими инструкторами по американским программам, вооружались и экипировались американским вооружением и амуницией. Почти все спецназовцы прошли стажировки на территории США в центрах подготовки частей специального назначения. Это была элита грузинской армии, но на данный момент у нас нет никакой информации об успешных операциях грузинского «спецназа» и о его действиях вообще. И это, с большой вероятностью, показатель того, что эти действия были парализованы контр диверсионными мероприятиями нашей разведки и спецназа ГРУ. В этом районе были развёрнуты и действовали группы 22-ой гвардейской бригады спецназа ГРУ, одной из самых подготовленных в нашей армии частей, имеющей почти пятнадцатилетний опыт войны на Кавказе, включая две чеченских войны, где спецназовцы решали аналогичные задачи.

Ну, положим, чуток они, грызунские спецназеры, все же сделали, с той колонной (хоть там их роль тоже на такова, как они рассказывают). Да и были единственными, кто организованно отступал, а не побросал все нах при угрозе окружения.  :)

Безусловно, с самой лучшей стороны себя показала артиллерия. Русская артиллерийская школа без сомнения была и остаётся одной из лучших в мире, если не самой лучшей. Именно наша артиллерия решила исход боёв за стратегические высоты над Цхинвалом, нанесла огневое поражение грузинским войскам и принудила их бросить позиции. Мы можем говорить и об успехе контрбатарейной борьбы. Располагающая весьма внушительной артиллерией – более 200 орудий и миномётов, 10 установок РСЗО, грузинская артиллерийская группировка у Гори, действуя поначалу весьма активно и организованно, уже к исходу вторых суток была почти полностью подавлена и перешла в режим кочующих орудий без единого управления, а через трое суток прекратила своё существование как организованная сила.

После первых суток неорганизованности, в дальнейшем неплохо действовала авиация. За следующие трое суток была уничтожена радиолокационная сеть Грузии, основные узлы связи. Подавлены позиции ПВО, разбомблены аэродромы и авиационный завод, производивший и ремонтировавший штурмовики Су-25. Кроме этого, на протяжении всего периода боевых действий штурмовая авиация наносила удары по складам, штабам и основным узлам сопротивления грузинской армии.

Типа, теперь будет за упокой вещать...

Но, говоря об успехах, нельзя не сказать и о недостатках.

Наряду с сильными сторонами армия продемонстрировала и целый ряд проблем. Причём многие из них, к огромному сожалению, являются уже застарелыми болезнями нашей армии и вскрываются фактически каждой очередной войной.

Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. За исключением того, что мы столкнулись на ней с АРМИЕЙ, а не с НВФ, что ОЧЕНЬ многое меняет. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Ну конечно, особенно насыщение войск корректируемыми боеприпасами? И новыми системами связи? АСУ полевой артиллерии? А чего ему там надо было? Т-90А1? А зачем? Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении. Плохо ты знаешь историю Крымской войны...

Для войны против такого противника как грузинская армия, наших сил и возможностей пока хватает, но трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля. ЦАХАЛь в горах? Я ему сочувствую. Учитывая, особенно, "успехи" в Ливане...

С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Кто хотел увидеть - увидел. Или кому положено было по должности. КАБ-500С, УПАБ-1500, Х-555, С-8Кор/13Кор, "Искандер-М" и т.д. и т.п.  Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Как это не было, Влад? Су-25СМ были и даже потери понесли, практически весь 368 шап на них, Су-24М2 работали, Су-34 отработал "аккордно" на абхазском направлении, Ми-24ПН (буденновский полк), Ми-8МТКО... Ми-28Н вот не было, да. И Ка-50 тоже. Зато был Ту-160. Модернизированных Ту-22М3, вроде, не было, и то не факт. Кажется, их просто не было в Шайковке. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Мон шер, вся страна видела у десантуры "Строй-ПД", модернизированный, но это было далеко не все. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации  «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. КАБ-500С по НАВСТАРу не наводилась...  И молчать сегодня об этом, самодовольно почивать на лаврах – значит обрекать себя на будущий разгром. Надо РАБОТАТЬ, а не ГОВОРИТЬ! Все будет! Не сразу, но будет!

Вторым разочарованием этой войны стало полное развеивание мифа о некой «контрактной» армии, «контрактных» частях полной боевой готовности, которые вроде как специально готовились в недрах армии для войны. Большая часть подразделений 58 армии, введённая в Южную Осетию была укомплектовала солдатами «срочниками», что с одной стороны, показывает, что при нормальной боевой подготовке солдат «срочник» мало чем уступит «контрактнику», а с другой демонстрирует глубокий кризис того плана создания контрактной армии, который действует сейчас. То, что срочники могут, при грамотной подготовке, воевать не хуже - ясно любому, кто понимает. Потому и армия у нас СМЕШАННОГО принципа комплектования. Но тем не менее, насчет того, что воевали одни срочники - Влад неправ. Пусть хоть в список погибших и раненых глянет, что ли. Ложный тезис.

Невозможно создать эффективные контрактные части на те нищенские деньги, которые сегодня выделяются на содержание солдата-контрактника.  Как следствие, командиры отчитываются по плану набора контрактников в основном за счёт жён военнослужащих, которые в условиях гарнизонной безработицы идут на свободные тыловые контрактные должности, и за счёт всё тех же «срочников», которых на втором году службы всячески поощряют, а иногда и вынуждают  подписать контракт  на оставшийся год, после чего те благополучно разрывают контракты и увольняются в запас… И такое бывает, но не надо подменять крайностью реальность.

По-прежнему слабой стороной российской армии остаётся её связь. Особенно на тактическом уровне. Большая часть радиостанций разработки начала семидесятых годов. Ничем не защищённая, она не только позволяет любому, имеющему самый примитивный сканер, наблюдателю  прослушивать наши переговоры, вмешиваться в них, но и легко давить её средствами РЭБ. Кроме того, даже в этой примитивной системе связи полностью отсутствует какое-либо кодирование или маскировка. Любому разведчику не составит никакого труда получить полную информацию о наших планах, просто прослушивая эфир наших подразделений на тактическом уровне. Угу, потому даже радиолюбители отмечали резко возросший кодированный радиообмен... Хотя не спорю, 58я ОА еще не переведена полностью на семейство "Акведук", только частично.

Безусловно, что наша армия переживает кризис тылового обеспечения. Наблюдая за тем, во что одет наш солдат, как он экипирован, становится просто стыдно за Россию. Наш министр обороны Сердюков за пару месяцев успел переодеть 10 тысяч солдат и офицеров парадного расчёта в новые опереточные одёжки от Юдашкина и Ко, чтобы они показушно отгарцевали по Красной площади, но нормально экипировать группировку уходящую на войну ему ума не хватило. На осетинской войне армия щеголяла в убогих обносках. Всё в тех же «морковниках», которые рабочие «зоны» ГУИНА нашили в грачёвское время на сто лет вперёд. В обтрёпанных старых разгрузках, бронежилетах времён афганской войны и касках образца 1941 года. Солдаты танковых подразделений бронежилетов вообще не имеют и одеты в «комбезы», которые с небольшими доработками шьются ещё со времён Великой Отечественной войны. Ни новых материалов, ни новых образцов полевой формы, ни новых разгрузок, ни новых бронежилетов, ни новой практичной обуви. Ничего! Не надо 314здить. Большая часть народа была в новых кевларных шлемах и бронежилетах серий 6Б12-1 и 6Б13, их сложно спутать. И разгрузки тоже. И пулеметы "Печенег", например, на фотках оттуда явно не редкость, смотрите сами. А вот с практикой одеваться кто во что горазд бороться надо, тут даже не в выдаваемой форме дело. И пулеметы "Печенег" на фотках оттуда явно не редкость, смотрите сами, по "ручке" узнаете.

Сердюков безнадёжно увлёкся играми в реформу на уровне разгона штабов, управлений и битв за продажу московской земли под объектами МО. Ему хватило энергии и сил потратить больше миллиарда рублей на затеянный капитальный ремонт только-только отремонтированного здания Генерального Штаба, а вот заняться проблемами полевой формы и амуниции всё недосуг.  

Ну-ну, конечно, как обычно... пнуть министра для некоторых - святое дело. А то, что у нас теперь такие серьезные люди наверху, как Колмаков, Макаров, Шаманов, Болдырев, Ноговицын - не учитывается. И им дают делать то, что НАДО делать.

Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки. И вместо активной энергичной операции по подавлению системы ПВО противника, после которой начинается уже непосредственное поражение намеченных целей, наша авиация уже в первые часы начала наносить удары по объектам, которые оказались хорошо прикрыты силами ПВО. Как следствие сразу понесла потери. По нашим самолётам было выполнено более 30 пусков ракет разных классов и только мастерство лётчиков и бортовые средства РЭП позволили избежать больших потерь. Только после того, как была проведена операция по подавлению ПВО, полёты авиации стали более безопасны.

Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим.


P.S.

Посколько в ветках много упоминаний про ранение командующего армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулёва, вынужден отдельно рассказать обстоятельства этого боя. Собственно, колонна в которой шёл командующий ни в какую "засаду грузинского спецназа" не попадала. Всему виной была беспечная халатность. Выйдя с группой управления в район Джавы днём 9 августа командарм по каким-то причинам решил сам выдвинуться в Цхинвал. Сейчас трудно понять, что им двигало, но выполняя его приказ, была сформирована группа прикрытия в составе усиленной танками роты. Кроме того, в колонну было взято несколько грузовиков с боеприпасами для ополченцев, сражающихся в городе. После чего колонна начала выдвигаться в сторону Цхинвала, не имея даже хороших проводников.  В итоге на подходе к городу на одной из развилок колонна сбилась с пути и фактически въехала в окраину грузинского села, где и попала под обстрел местных ополченцев. Через полчаса перестрелки, подошедшим грузинским коретировщиком, по колонне был вызван огонь артиллерии и миномётов. После чего начался её отход. Вот и весь бой. Итог его известен.

Не ополченцев, в том и хрен...

http://vif2ne.ru/nvk…G_1831.jpg
Вот, кстати, модернизированная 24ка... Еще ДО конфликта прошли парой в сторону Абхазии через Сочи с каким-то Ми-8

Цитата: Портос от 01.09.2008 01:15:19
И совсем плохо у грузин было со штабами батальонов и комбатами. Про выше, я даже не обсуждаю, не думаю, что сейчас в грузинской армии есть хоть один офицер, закончивший Академию.  

По этому поводу у меня появилась мысль, надеюсь не офтопная, в тему общей боеспособности командного состава армии Грузии. Все нижеследующее - чистое имхо.

Грузия - страна бедная, доход у населения низкий. На этом фоне деньги, которые платили в армии, делали солдат и офицеров очень обеспеченными людьми. Точных цифр не знаю, но наверняка офицеры получали гораздо больше солдат и, чем выше стоял офицер, тем больше денег он получал. Далее, Грузия - это восток со всеми вытекающими последствиями, в том числе - клановостью и крепкими семейными связями. Что это значит? Это значит, что на хлебные должности в первую очередь стараются проталкивать братьев/детей/племянников и прочих всевозможных родственников, безотносительно их реальных способностей. И сдвинуть такого протеже с должности крайне проблематично, пока его покровитель имеет влияние. На гражданке это не так страшно, всегда можно перепоручить обязанности толковым исполнителям низового звена, а вот для армии - это катастрофа. В результате имеем то, что имеем.

Цитата: SVoronov от 01.09.2008 13:01:24
...
Далее, Грузия - это восток со всеми вытекающими последствиями, в том числе - клановостью и крепкими семейными связями. Что это значит? Это значит, что на хлебные должности в первую очередь стараются проталкивать братьев/детей/племянников и прочих всевозможных родственников, безотносительно их реальных способностей. И сдвинуть такого протеже с должности крайне проблематично, пока его покровитель имеет влияние. На гражданке это не так страшно, всегда можно перепоручить обязанности толковым исполнителям низового звена, а вот для армии - это катастрофа.

Совершенно верно. Это, кстати, не чисто военный итог. Здесь, кроме прочего, провал амерской политики на подкуп элиты и "армии". Они ведь прагматичные жутко - ну, зачем вешать себе на шею целый народ? Не СССР же. Типа - достаточно платить з/п правительству и "силовикам", банду горилл подобрать, подкармливать - и достаточно. А что в нищей стране блатные в армию сбегутся - это не подумали. Восток - дело тонкое (ц). Не проканало. А нам, кстати, это надо будет учесть. Хоть и не хочется, честно говоря, а придется заниматься потом страной комплексно.

PS. Насчет не хочется. Я не шовинист, совсем нет. Но все же, как хотите, а главный итог вот какой: грузины взяли ружо и пошли стрелять в русских. Причем - с большим воодушевлением. И не надо делать вид, что этого не было. Это так теперь и останется фактом истории.

Крещенные боем.
http://www.redstar.r…/1_03.html
Только один факт из статьи:
Командир танковой роты капитан Юрий Яковлев, действуя вместе с подчиненными в составе батальонной тактической группы, выдвинувшейся для штурма Цхинвала, подвергся атаке превосходящих сил противника. Действиями своего подразделения Яковлев обеспечил выход группы из-под обстрела и занятие выгодного рубежа для перехода в атаку. При этом, ведя огонь из вооружения танка, лично поразил 7 единиц бронетехники противника. Затем в ходе дальнейшего наступления обеспечивал поддержку огнем атакующих подразделений полка.

Цитата: Кашалотик от 01.09.2008 17:00:14
... Насчет не хочется. Я не шовинист, совсем нет. Но все же, как хотите, а главный итог вот какой: грузины взяли ружо и пошли стрелять в русских. Причем - с большим воодушевлением. И не надо делать вид, что этого не было. Это так теперь и останется фактом истории.

Не только. Они вообще-то до сих пор очень воодушевлены:

http://www.maranatha…p?id=48001
Патриарх-католикос Илия II благословил живую цепь в Тбилиси, протянувшуюся в рамках акции "Остановите Россию".

Цитата: Манюня от 02.09.2008 10:33:04
Не только. Они вообще-то до сих пор очень воодушевлены:

http://www.maranatha…p?id=48001
Патриарх-католикос Илия II благословил живую цепь в Тбилиси, протянувшуюся в рамках акции "Остановите Россию".

7 августа тот же Илия благословлял народ на бескомпромиссную борьбу с сепаратистами ещё до того, как военные и политические руководители объявили о начале "операции по восстановлению конституционного порядка".

Цитата: Манюня от 02.09.2008 10:33:04
Не только. Они вообще-то до сих пор очень воодушевлены:

http://www.maranatha…p?id=48001
Патриарх-католикос Илия II благословил живую цепь в Тбилиси, протянувшуюся в рамках акции "Остановите Россию".

Приебалтийский онанизм времён "перестройки".

Вопрос к Шарку и всем специалистам работающим в сфере обороноспособности России.
На сколько можно пятидневную войну сравнить с советско -финской войной? В том плане, что:
1. Советско-финская война выявила достаточное количество проблем в КА, оперативное решение корых очень сильно помогло нам уже во время ВОВ.
2. Плацдарм западнее Ленинграда повлиял на весь ход ВОВ (враг не смог захватить город в первые дни, было время организовать оборону).

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 14:46:57
2. Плацдарм западнее Ленинграда повлиял на весь ход ВОВ (враг не смог захватить город в первые дни, было время организовать оборону).

При всём уважении, Карельский Перешеек находится к северу, и во время ВОВ воевали мы на нём с финнами (хотя воевали - сильно сказано, всё больше стояли вдоль старой границы). К западу же находится эССтония, а немцы вообще подошли к городу с юга.

Цитата: Kengel_Neh от 02.09.2008 15:18:58
При всём уважении, Карельский Перешеек находится к северу,

Направление главного удара на Выборг (северо-запад). Но в данной теме  это не принципиально.

Цитата
и во время ВОВ воевали мы на нём с финнами

Я писал, что "враг не смог" не подчёркивая национальность врага.

Мой вопрс заключался в том на сколько пятидневная война позволит выявить проблемы в РА. И на сколько для нас важен Юго-Осетинский плацдарм (плацдарм за хребтом).

Цитата
Немного спорный момент,финны НЕ ПОШЛИ САМИ брать Ленинград,они дошли до старой границы и остановились.Конечно у них были сильные потери,но сами солдаты отказались наступать,война с финнами на перешейке была "странная",напоминала скорее "сидение"

Если  мне не врёт склероз и скромные познания в истории ВОВ финны остановились а) отнюдь не по доброй воле; б) совсем не по причине каких-то особых деяний со стороны РККА.

Просто они подошли к давно отстроенным, штатно заполненным войсками укрепрайонам. И, не обладая техникой и навыком немцев, насобачившихся прогрызать укрепрайоны 1МВ ("Линию Мажино" они таки прорвали за несколько дней) застряли на них.

З.Ы. Прошу пардону, не на тот пост ответ прицепил.

Цитата: Dobryak
Резолюция ЕС .... И приносит свое заявление с резолюцией Д.: "С трудом, но соглашаюсь".  

Что же, 8-го сентября Саркози с Соланой приедут услышать от Медведа: "Мое решение о признании независомости ЮО и Абхазии остается в силе". И скажут: "Через не хочу, но соглашаемся".

Вообще полная еврокомедия: две страницы букофф, с полным пониманием, что статуса-кво от 7 сентября не будет никогда. Потому-что этого не будет никогда.

Ага, то же про резолюцию. Попался нам в пехотную роту на перевоспитание, сынок, мама начальник типографии в г. Мурманске, чмо невероятное. После учений, послали пехоту в парк технику обслуживать. Чмо, это филонит, техник роты, раз замечание сделал, два, потом по отечески дал подзатыльник. Чмо это побежало писать рапорт: "прошу принять меры, за рукоприкладство, ….". Рапорт к командиру роты на резолюцию. Тот прочитал и написал на рапорте "Х@й тебе по всей морде" подчеркнул, звание, подпись, дата как положено. Чмо, это, не читая, пошёл к комбату. Комбат написал: "Согласен с решением командира роты"  подчеркнул, звание, подпись, дата как положено. Дошёл рапорт до командира полка, тот вызвал ротного и комбата пожурил для виду, рапорт порвал. Офтоп конечна.Про еврокомедию вы зря, там всем глубоко нас_Рать, на Грузию и сориться ни хотят из-за неё ни снами, ни с США. Как сказал Коля Саркози: "Россия имела право признать, а мы имеем право, не соглашаться. Воевать из-за этого никто ни будет". Обычная дипломатическая отмазка сводящая на нет чудовищное давление "троянских коней" США.

Цитата: аспид
Немного спорный момент,финны НЕ ПОШЛИ САМИ брать Ленинград,они дошли до старой границы и остановились.Конечно у них были сильные потери,но сами солдаты отказались наступать,война с финнами на перешейке была "странная",напоминала скорее "сидение".Кстати тема-оффтоп,предлагаю перенести в историческую ветку.

Боюсь, что этот красивый миф совершенно не соответствует действительности. Например, никакая "старая граница" не помешала финнам занять тот же Петрозаводск.  ;)

P.S. 2 Авантюрист
А при редактировании сообщения тут нельзя выставить автоудаление/автоскрытие?

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 16:11:25
Мой вопрс заключался в том на сколько пятидневная война позволит выявить проблемы в РА. И на сколько для нас важен Юго-Осетинский плацдарм (плацдарм за хребтом).

Ни на сколько.  Наши военные совершили чудо, а чудеса проблем не выявляют.
Слишком скоротечен конфликт и ЮО и Абхазский плацдарм приобретение вынужденное. Грузия в военном отношении представляет угрозу только как площадка для авиации и ракет. Теперь имея за хребтом полноценную группировку войск, смысл там, что-либо размещать потерян. А вообще весь сыр-бор с Грузией затеян, чтоб разосрать нас с ЕС. В этом отношении те, кто готовили операцию, очень надеялись повторить начальный период Финской войны, когда мелкие финские части стопорили наши колоны и уничтожали по частям. Застряли бы мы там, хоть на недели две……

Цитата: Ангмарец от 02.09.2008 16:27:55Боюсь, что этот красивый миф совершенно не соответствует действительности. Например, никакая "старая граница" не помешала финнам занять тот же Петрозаводск.

хорош уже офтопить! народ! тема называется "Русская операция в Южной Осетии" !

а не русскофинская война 70-ти летней давности. Просьба за собой стереть иначе авантюрист вас постирает

а/у сутки

Цитата: Портос от 02.09.2008 16:47:37
те, кто готовили операцию, очень надеялись повторить начальный период Финской войны, когда мелкие финские части стопорили наши колоны и уничтожали по частям. Застряли бы мы там, хоть на недели две……

согласен. они не ожидали
1. что Россия вообще вмешается, причем так мощно
2. думали, что РФ если и вмешается, то слишком поздно. Уже после того, как Цхинвал будет захвачен грызунами и те успеют там посадить свое правительство "поддерживаемое населением".
3. И слишком медленнно, так чтобы неделями "героическая маленькая грузия" противостояла "агрессии". Сильно переоценили свои силы, недооценили наши.
4. думали, что тогда Россия будет их бомбить как в Югославии - по мостам и телецентрам, причем надеялись на массовые жертвы мирного населения и огромный крик запада. Крик конечно стоит, но уже "после драки", когда кулаками махать поздно

вообщем, даже я удивлён, как быстро робкие грузины побежали. Что тогда говорить про самих грузин - они то были уверены в своей невообразимой крутости и способности победить на своей территории, или по крайней мере дать сильный бой с партизанским уклоном...