ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: инженер71 от 24.10.2016 15:12:46как у.. всех)

Естественно!
А Ваша версия с миллиметровой станцией несколько противоречит дядьке с бритвой. Миллиметровая станция с таким размером антенны на полную дальность работать не может, не хватит энергетического потенциала. Километров на 40 с некоторой натяжкой. Разрешающая способность/точность в приведенная к линейным единицам (те в метрах) чем ближе цель, тем лучше. Поэтому если основная станция на 70 км обеспечивает требуемую точность, то уж ближе, чем на половину, то и подавно. Уменьшением массо-габаритов при таком построении и не пахнет. Подсвет цели требует двухдиапазонной ГСН, то еще заболевание, тем паче на борту ракеты, где с теми массо-габаритами большой напряг. Дополнительная станция сопровождения для повышения канальности по цели/ракете? Тоже не менее тяжелое заболевание, только в алгоритмах станции и в настройке оной в процессе изготовления. Единственное, что может играть за - это повышение помехоустойчивости за счет разнодиапазонных станций. Но если эти массо-габариты загнать в АКП и в увеличение энергетического потенциала, то отдача в части помехоустойчивости куда как выше будет. Поэтому эта версия малореальна.

Цитата: инженер71 от 24.10.2016 15:46:10А с 10 км ?  Или только дальний диапазон комплекса "щекочет нервы" ? 

Причем здесь "подсвет" и РЛ коррекция ЗУР, через АСУ ,по данным от РЛС мм диапазона ?  (подведут в "плотную" )
У нас цели "начинаются" не только с 30-70 км, а ближе )

Я так и не понял, какая цель может преследоваться введением дополнительно к сантиметровой еще и миллиметровой станции?
Перебрал все возможные "за" и не увидел достойных аргументов. Если сантиметровая станция обеспечивает требуемую дальность, точность, помехоустойчивость и производительность, то для чего нужна дополнительная миллиметровая? Явное наличие оптического канала совершенно объяснимо увеличением помехоустойчивости и скрытности при низких накладных расходах в части массо-габаритов и энергопотребления. Наличие дополнительной станции, работающей в том же секторе, что и основная (в противном случае это вполне оправдывалось бы  увеличением сектора обзора) ничем, кроме увеличения производительности и помехоустойчивости оправдано быть не может. Но помехоустойчивость растет в обратно пропорционально квадрату растояния до цели, поэтому на малых дальностях это не так актуально и есть другие, более "легкие" средства ее обеспечения. Рост производительности тоже можно обеспечить другими, более простыми средствами, например тем же выделением канала управления ракетой в отдельное устройство. Тем самым сильно упростятся алгоритмы станции по сравнению с двухдиапазонным вариантом, обеспечится одинаковая дальность для всех целевых каналов.
Чем огород городить для каких-то невнятных преимуществ на дальностях меньше 20 км, нужно просто помнить, что нормальная ПВО это не набор супер-пупер средств, а система, в том числе комплексная и эшелонированная. Тот же Тор или Панцирь прекрасно выполнит эту задачу, именно на это они и заточены.

Цитата: инженер71 от 24.10.2016 17:19:28"Визир" или ОЭС, и ЗУР с РЛ коррекцией  ?  А зачем ..мм "канал"  "Панцирю"? )
у Тора тоже наличие, но "канальность" не увеличивает

У Панциря другого, кроме миллиметрового, канала наведения нет.
Оптический канал не увеличивает канальность, а повышает помехоустойчивость и скрытность.
Кстати

Здесь гораздо лучше видно форму той самой антеннки. Однозначно не является целевым каналом, тк имеет отвратительную угломестную точность/разрешающую способность из-за очень малой высоты антенны.

Цитата: инженер71 от 24.10.2016 17:59:20(спасибо)) Все это не объясняет "наличие присутствия ",

На сайте производителя РЛС страничка Бук-М3 пока отсутствует, но для М2 есть такое:
http://www.niip.ru/i…0&Itemid=9
Можно выделить следующие основные направления совершенствования ЗРК СД:
...
- внедрения в МФ РЛС аппаратуры распознавания класса и типа сопровождаемой цели;

- комплексирование информации от различных локационных систем, имеющих различные физические принципы (ПРЛС, ТОВ и др.);

- разработки и внедрения в состав ЗРК комплексных (активно-пассивных) средств  защиты от высокоточных средств поражения любого типа;

Цитата: Пешеход от 24.10.2016 17:32:47У Панциря другого, кроме миллиметрового, канала наведения нет.
Оптический канал не увеличивает канальность, а повышает помехоустойчивость и скрытность.
Кстати

Здесь гораздо лучше видно форму той самой антеннки. Однозначно не является целевым каналом, тк имеет отвратительную угломестную точность/разрешающую способность из-за очень малой высоты антенны.

Ой..., что-то не верится, что "Пешеход" мог такую ерунду написать. Да и стилистика не его. Он, как правило, высоким академическим стилем пишет, как на лекциях высокого уровня! Не понимаю!!! 
ЗЫ.Разрешающая способность целей зависит от длительности импульса (по дальности) и от соотношения длины волны излучаемого сигнала к размеру аппертуры антенны по угловым координатам. Это - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ РАДИОЛОКАЦИИ, если коротко, но ни как "из-за очень малой высоты антенны". Даже термин - странный...Есть нюансы, конечно...Да простят меня модераторы за красный цвет, но по другому не могу акцентировать внимание на написанное.....

Цитата: Роман81 от 24.10.2016 19:35:48На ПУ М3 будет 6 ракет, всё-таки? Разве не 12 планировалось? Или я с ТЗМ путаю?

Путаете. Смотрите фотки - 6 на одной и 12 на другой.

Цитата: Пешеход от 24.10.2016 16:52:57Я так и не понял, какая цель может преследоваться введением дополнительно к сантиметровой еще и миллиметровой станции?

 Обнаружение и уничтожение БЛА ближнего действия и малой дальности ( БЛА со стеклопластиковым корпусом 1,5-20 кг взлетного веса)
 Такие БЛА видят на приемлемых дальностях, только РЛС миллиметрового диапазона

 По итогам крайних конфликтов, эта мелочь признана целью, достойной ракеты "Бука"  или "Тора"

Цитата: Равиль от 25.10.2016 20:19:39Обнаружение и уничтожение БЛА ближнего действия и малой дальности ( БЛА со стеклопластиковым корпусом 1,5-20 кг взлетного веса)
 Такие БЛА видят на приемлемых дальностях, только РЛС миллиметрового диапазона

 По итогам крайних конфликтов, эта мелочь признана целью, достойной ракеты "Бука"  или "Тора"

Для Бука это довольно паршивый вариант, если обнаруживать такие цели при наличии миллиметрового канала вполне возможно, то с поражением - увы. И все из-за метода наведения, используемого в Буке. Для этого нужно иметь ту самую двухдиапазонную ГСН на ракете. Или иметь не "инерциальное наведение с коррекцией на траектории с полуактивным самонаведением на конечном участке", а простое радиокомандное телеуправление. Это хорошо вписывается в Тор, Тунгуску, Панцирь, а вот в Бук лезет с трудом. И ладно бы в СОУ, так и ракету тоже. С Тором тоже не все так просто из-за сантиметровой ССЦ, но хоть ракету не надо трогать. Да и задача борьбы с БЛА ближнего действия и малой дальности задача средств ПВО малой дальности.
Да и организация всего комплекса Бук не очень способствует решению этой задачи. СОЦ то у него работает в длинных сантиметрах, а вести постоянный самостоятельный поиск таких целей средствами СОУ, значит демаскировать ее. Что не очень хорошо. Средства ПВО малой дальности как правило имеют собственные средства обнаружения, которые из-за проблем компоновки как раз работают в коротких сантиметрах.

Цитата: Пешеход от 26.10.2016 06:04:53Для Бука это довольно паршивый вариант, если обнаруживать такие цели при наличии миллиметрового канала вполне возможно, то с поражением - увы. И все из-за метода наведения, используемого в Буке. Для этого нужно иметь ту самую двухдиапазонную ГСН на ракете. Или иметь не "инерциальное наведение с коррекцией на траектории с полуактивным самонаведением на конечном участке", а простое радиокомандное телеуправление. Это хорошо вписывается в Тор, Тунгуску, Панцирь, а вот в Бук лезет с трудом. И ладно бы в СОУ, так и ракету тоже. С Тором тоже не все так просто из-за сантиметровой ССЦ, но хоть ракету не надо трогать. Да и задача борьбы с БЛА ближнего действия и малой дальности задача средств ПВО малой дальности.
Да и организация всего комплекса Бук не очень способствует решению этой задачи. СОЦ то у него работает в длинных сантиметрах, а вести постоянный самостоятельный поиск таких целей средствами СОУ, значит демаскировать ее. Что не очень хорошо. Средства ПВО малой дальности как правило имеют собственные средства обнаружения, которые из-за проблем компоновки как раз работают в коротких сантиметрах.

 Я в ПВО понимаю очень мало.
 Но занимаюсь схожими вопросами "с противоположной стороны от мушки"
 По "взаимодействию"     БЛА с ПВО  могу сказать:

1. Руководство осознало огромный вред от малых БЛА.  Требует сбивать их любыми средствами,невзирая на  стоимость ракет ПВО.

2. Крайние 2-3 года промыслы ПВО провели на непрерывных звиздюлях и требованиях срочно научиться "видеть" малые БЛА

3. По слухам, достигнуты неплохие результаты

4. Малые БЛА сейчас  способны физически вынести все войсковое ПВО на глубину в десятки километров.
    Следовательно, крайне актуальной становится задача самообороны комплексов ПВО.  Невзирая на затраты и расход боекомплекта

5.Малый  БЛА представляет собой крайне непрочную, низкоскоростную цель с никакой маневренностью.  Это,  наверное,  должно сильно облегчить их поражение мощной ракетой, даже в нерасчетных режимах.

Цитата: liv444.1 от 26.10.2016 10:26:10А есть задача: ночью енти БПЛА валить?
БПЛА ночью могут работать?

 Да, основная ударная работа производится ночью

Цитата: Равиль от 26.10.2016 10:12:59Я в ПВО понимаю очень мало.


4. Малые БЛА сейчас  способны физически вынести все войсковое ПВО на глубину в десятки километров.
    Следовательно, крайне актуальной становится задача самообороны комплексов ПВО.  Невзирая на затраты и расход боекомплекта

5.Малый  БЛА представляет собой крайне непрочную, низкоскоростную цель с никакой маневренностью.  Это,  наверное,  должно сильно облегчить их поражение мощной ракетой, даже в нерасчетных режимах.

Я в ПВО понимаю очень мало. Ho.
Чего всё сразу на ПВОшников, вешать.

Малые БЛА, от куда то управляются, куда то передают информацию.
И это всё недалеко от линии соприкосновения. 

РТР должна определить местоположение центра управления.
120-мм мина с наведением на источник радиоизлучения вполне может быть аргументом.
Подобные мины кстати бы пригодились для подавления во время боя КНП бригад и батальонов, там же должны наличествовать станции с отличным от ротного диапазона частотой и модуляцией.

Можно создать дешёвый ЗРК специально под мелкие БЛА, цель не скоростная, не маневренная, не прочная соответственно ЗУР нужна тоже мелкая, ГСН чтоб ловила, сигнал передающий картинку с БЛА. 
Комплекс на базе одной машины, иметь по количеству батальонов/дивизионов в бригаде

Цитата: Портос от 26.10.2016 10:44:05Я в ПВО понимаю очень мало. Ho.
Чего всё сразу на ПВОшников, вешать.

Малые БЛА, от куда то управляются, куда то передают информацию.
И это всё недалеко от линии соприкосновения. 

РТР должна определить местоположение центра управления.
120-мм мина с наведением на источник радиоизлучения вполне может быть аргументом.
Подобные мины кстати бы пригодились для подавления во время боя КНП бригад и батальонов, там же должны наличествовать станции с отличным от ротного диапазона частотой и модуляцией.

Можно создать дешёвый ЗРК специально под мелкие БЛА, цель не скоростная, не маневренная, не прочная соответственно ЗУР нужна тоже мелкая, ГСН чтоб ловила, сигнал передающий картинку с БЛА. 
Комплекс на базе одной машины, иметь по количеству батальонов/дивизионов в бригаде

  
 Все это красиво и логично.
 Но....
 Требует отличного взаимодействия между ПВО, РЭР,  РЭБ и общевойсковой артиллерией.
 Также, требует взаимодействия на уровне разработки техники, между ПВО, РЭР и РЭБ.

 К сожалению, сейчас это никто делать не умеет.
 И особо не стремится.

 Войсковой ПВО нужно рассчитывать только на свои силы.

 P.S.  Не настроен вступать в дискуссию по поводу очернительства и наброса.  Хватает других задач. 

На территории семи стран СНГ началась масштабная тренировка объединённой системы ПВО. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны России.


Отмечается, что в тренировке задействовано более 130 командных пунктов и около 100 боевых самолётов. В ней принимают участие дежурные по ПВО силы и средства России, Белоруссии, Армении, Киргизии, Узбекистана, Казахстана и Таджикистана.
«Более 130 командных пунктов и пунктов управления различного уровня семи государств — участников СНГ приступили к отработке задач по совершенствованию взаимодействия органов управления объединенной системы противовоздушной обороны СНГ», — отмечается в сообщении ведомства.


К чему бы это?

Египет покупает российские ЗРК "Бук-М3"


Египет намерен закупить для своих вооруженных сил новейшие российские зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) «Бук-М3». 
Как рассказал "Известиям" информированный источник в военно-дипломатических кругах, Каир обратился к Москве с просьбой о продаже комплексов «Бук-М3», которые только осенью этого года поступили на вооружение российской армии. Египтян, которые уже имеют в своем распоряжении предыдущую модификацию этого ЗРК — «Бук-М2Э», заинтересовали значительно возросшие боевые возможности новых «Буков», продемонстрированные в закрытой части форума «Армия-2016». 
— Египетская сторона уже направила официальный запрос по линии Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, — поясняет собеседник издания. — Однако сторонам еще необходимо согласовать объемы, сроки выполнения и стоимость контракта. 
Первый дивизион ЗРК «Бук-М3» уже поступил на вооружение российской армии. Отличием новой модификации является резко возросшая дальность действия комплекса — до 70 км и высота поражения цели — до 35 км. «Бук-М3» оснащен новой зенитной ракетой 9М317М, способной действовать по схеме «выстрелил-забыл». При этом ракеты теперь находятся в транспортно-пусковых контейнерах и стартуют вертикально (как С-300), а не доворачиваются на цель, как прежние модели «Буков». Благодаря новой радиолокационной станции комплекс может одновременно отслеживать и наводить ракеты на 36 целей. 
По оценкам экспертов, «Бук-М3» по своим боевым возможностям сравним с ранними версиями гораздо более сложного комплекса — С-300. Новый «Бук» может защитить сухопутные войска как от налетов тактической авиации противника, так и от ударов ракетами малой и средней дальности. 
— При создании «Бук-М3» происходило наращивание возможностей по обстрелу целей, летящих на предельно малых высотах, типа тактических и баллистических ракет, а также по работе в условиях интенсивного радиопротиводействия, — говорит военный эксперт Михаил Ходаренок. — В новой модификации произошел переход на новую элементную базу, что привело к росту возможностей вычислительного комплекса.

Цитата: liv444.1 от 26.10.2016 10:45:13Мне в Войсках ПВО страны (служа в 4 ОА и 14 ОА) дело с такими Противозными Бздюхами дело иметь НЕ приходилось.
Ничего НЕ могу сказать ...

Днем, это понятно, и Оптическим Каналом отработать можно, а вот что делать ночью?

Без РЛ-канала очень сложно. Но ... в ММ-диапазон "залезать" надо.

Панцирь-С1/С2 по ССЦ в ММ-диапазоне работает.

Панцирь-СМ (тот, который на 40 км стрелять должен), по сути, кроме ССЦ, и ЗУР с ГСН ММ-диапазона должен иметь(*).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(*) Без ГСН на Дальности 40км, БЧ массой 20 кг - ничего свалить нельзя.

Сдается мне, что для борьбы с малыми БПЛА из существующих средств идеально подходит Панцирь-С2.
Стрельбовой миллиметровый канал, двусторонная, двумерная сканирущая антенна СОЦ, работающая в коротких сантиметрах, позволяющая в режиме накопления вытягивать цели ну с очень маленьким ЭПР, радиокомандная ракета (дистанционный взрыватель там правда очень хороший нужен, с хорошой чувствительностью и хорошой помехоустойчивостью). А ежели бы к пушкам дистанционный взрыватель, то вообще песня. Но и так очень неплохо может получится.

Цитата: инженер71 от 26.10.2016 12:33:06БПЛА работающие на "радио горизонте" "фонят", получить ЦУ от ср-в РЭБ, потом до поиск  и сопровождение цели РЛС ССЦ ..(пока "гну свое" ) мм диапазона )
С какой дистанции ПАГСН захватит БПЛА весом 20-50 кг,  в диапазоне 2-3 см (если отставить двухдиапазонную ПАГСН), вопрос, но вполне можно подвести  достаточно близко или в командном режиме, опять-таки РЛ взрыватель и БЧ 60кг? ...
(просто видео)

[movie=400,300]http://youtu.be/nuDISjnJ1BQ[/movie]

Видос от 11 года. Думаю сейчас кое что поменялось.

Цитата: инженер71 от 26.10.2016 12:33:06

Такие выкрутасы характерны для старых комплексов при радиокомандном наведении в режиме ПС по несильно маневрирующей цели. Или ТТ при сильно маневрирующей. Сдается, что это С-125 стреляла, причем скорее даже не Печора-2, но точно не в модернизированном режиме наведения (запамятовал, как он у Печоры-2 называется).
А вот Бук, совершенно типичный с 1:43 на видюшке.
UPD: Точно С-125, На 1:30 очень хорошо видно.

Цитата: mse от 26.10.2016 13:12:47Ракетой, на пару км? Тануна... Я пойму ещо, если какая Игла-Верба. Но рокедой Бука? Она, на 2 км, небось, только с блокировок сходит. Ствольной гасить. Не обязательно даже 30мм. До километра-двух, вполне бы пошло чо-то типа гатлинга под 5,45. Мм РЛ станция с ОЛС, метеостанция и мегапулемёт с бесконечным боезапасом(IDKFA).

Ракета Бука грубо говоря 1млн. дол., ЗУР Тора 300 тыс., Игла/Верба вряд ли хорошо будет захватывать - и все по дешевым пиндюркам, которых будут сотнями пулять.Да еще и уничтожать технику, вон армянам уже досталось и хохлам тоже.
Может Сосной она по дешевле и их будет много, конечно ЗСУ 57мм с УАС, хорошо если 30мм будут успевать заметить и пострелять. Хотелось бы и на танк какой нибудь ЗПУ с серьезным наведением.
А для обнаружения малозаметных целей, может вот такой  сверх коротко импульсной РЛС. Очень компактная и все видит. Не знаю как она будет отличать ББ от ЛЦ в ПРО, ну это другой вопрос. С 30мин. 20с. http://tvzvezda.ru/s…1-mf35.htm

Цитата: Klim_79 от 08.10.2016 20:52:51Разработчики С-400 с Вами наверное не согласятся. Может быть... А может и согласятся.

Вот еще подтверждение высоты поражения ЗУР 40Н6Е  http://saidpvo.livej…016/10/25/

Цитата: Цитата18. На табличке написано, что 

"Граница зоны прикрытия по высоте от аэродинамических целей, (км):
до 185 км (ракетой 40Н6Е), до 27 км (ракетой 48Н6ДМ), до 35 км (ракетой 9М96М)".

Цитата: Dima1 от 26.10.2016 14:29:23ружения малозаметных целей, может вот такой  сверх коротко импульсной РЛС. Очень компактная и все видит. Не знаю как она будет отличать ББ от ЛЦ в ПРО, ну это другой вопрос. С 30мин. 20с. http://tvzvezda.ru/s…1-mf35.htm

Вообще-то там классический случай божьего дара и яичницы. Достоинством сего изделия является не возможность работ по целям с малым
ЭПР, а высокая разрешающая способность, что например демонстрируется в случае с хороводом. А шарики там видно как раз за счет крохотной дальности и малой длины волны. Да и то по одному шарику постеснялись отработать целую связку задействовали. На малой дальности вообще всяческие удивительные фокусы возможны, плоть до получения радиоизображения цели.
А вот сверхвысокая разрешающая способность/точность определения координат как раз для селекции целей очень кстати, так как появляется возможность определения формы цели и тончайших нюансов траектории оной.