Цитата: Горец от 26.10.2016 15:13:01Не то что много, а опупеть как дохрена...
Цитата: Равиль от 26.10.2016 10:12:594. Малые БЛА сейчас способны физически вынести все войсковое ПВО на глубину в десятки километров.
Цитата: Вадим Р. от 26.10.2016 10:55:37Египет покупает российские ЗРК "Бук-М3"
Египет намерен закупить для своих вооруженных сил новейшие российские зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) «Бук-М3».
Как рассказал "Известиям" информированный источник в военно-дипломатических кругах,
говорит военный эксперт Михаил Ходаренок.
Цитата: Пешеход от 26.10.2016 11:23:49Сдается мне, что для борьбы с малыми БПЛА из существующих средств идеально подходит Панцирь-С2.
Стрельбовой миллиметровый канал, двусторонная, двумерная сканирущая антенна СОЦ, работающая в коротких сантиметрах, позволяющая в режиме накопления вытягивать цели ну с очень маленьким ЭПР, радиокомандная ракета (дистанционный взрыватель там правда очень хороший нужен, с хорошой чувствительностью и хорошой помехоустойчивостью). А ежели бы к пушкам дистанционный взрыватель, то вообще песня. Но и так очень неплохо может получится.
Цитата: Dima1 от 26.10.2016 15:01:55Вот еще подтверждение высоты поражения ЗУР 40Н6Е http://saidpvo.livej…016/10/25/
Цитата: инженер71 от 26.10.2016 16:50:07"Шарк " ) Вы "ворвались, раздирая "тельняшку" ..)
Вам известно? Или "просто думаю" ?
Цитата: ЦитатаРечь о mod ".М3" , есть мм канал СЦ или РПК ?
Цитата: Цитата"здесь" очень интересно ..)
Цитата: ВТБ! от 26.10.2016 20:04:18Так большая или боевая?
Цитата: liv444.1 от 26.10.2016 09:44:46С Тор ... НЕ знаю.
Тунгуска, насколько понял, отслужит свое и ... все.
От Панциря, как понимаю, ПВО СВ пока отказалось.
P.S. У ПВО СВ и так насыщенная "программа", а Бюджет один.
Там и: (совершенно НЕ детские по затратам)
- Мод. до С-300В4 и закупки 6 новеньких Бригадных комплектов С-300В4;
- Замена отслуживших Бук-Мх и новые закупки Бук-М2 и Бук-М3;
- Замена ОСА-АКМ и новые закупки Тор-М2У и Тор-М2.
21 декабря 2015 года (в день 100-летия ПВО) Начальник ПВО СВ объявил, что Тунгуски/Шилки собираются заменить 57-мм ЗАК.
Вот мне Интересно (полный дуб в Зенитной Артиллерии), как это (борьбу с малогабаритными БПЛА) можно организовать с помощью 57-мм ЗАК?
Какой можно СОЦ сделать?
На каком Диапазоне волн?
С помощью чего УАС наводить (РЛ, Лазер, Оптика)?
P.S.S. Итальянская корабельная "приблуда" для УАС, конечно, эффектно на видео выглядит, но ... сильно смущает:
- ясный солнечный день;
- ровное синее глЫбокое море (дело конечно НЕ в море).
Цитата: LightElf от 27.10.2016 00:29:28Может чем-нибудь типа ПТУРа с осколочной БЧ? На пару-тройку километров можно по проволочке или оптоволокну управлять. ГСН телевизионную - и алга. Рокетко выйдет даже дешевле картонного бпла.
Цитата: инженер71 от 27.10.2016 14:19:50дешевле ЗУР и УАС, но рассчитать баллистику (с программируемым подрывом) для калибров 30-35 мм дальше ~2 км, 57 мм 3-4 км (чтобы не "в белый свет как в копейку" )
УАС 76 мм OTO-Melara испытывают ( в "тепличных условиях" ) на БПЛА D на 4-5 км
https://www.youtube.…1YnsQ1v0mw
.....
И "снайперов" подготовить + иметь в каждом дивизионе "фанеру", оборудование, обслугу на дежурстве )
может.. ЗУР все-таки надежней и проще начиная с дистанции км 5-7 ? ,
Стрельбы "Панцирь-С1"
.....
Цитата: ЦитатаЯ в ПВО понимаю очень мало.
Но занимаюсь схожими вопросами "с противоположной стороны от мушки"
По "взаимодействию" БЛА с ПВО могу сказать:
1. Руководство осознало огромный вред от малых БЛА. Требует сбивать их любыми средствами,невзирая на стоимость ракет ПВО.
2. Крайние 2-3 года промыслы ПВО провели на непрерывных звиздюлях и требованиях срочно научиться "видеть" малые БЛА
3. По слухам, достигнуты неплохие результаты
4. Малые БЛА сейчас способны физически вынести все войсковое ПВО на глубину в десятки километров.
Следовательно, крайне актуальной становится задача самообороны комплексов ПВО. Невзирая на затраты и расход боекомплекта
5.Малый БЛА представляет собой крайне непрочную, низкоскоростную цель с никакой маневренностью. Это, наверное, должно сильно облегчить их поражение мощной ракетой, даже в нерасчетных режимах.
Цитата: Dancomm от 27.10.2016 20:48:24Ну, тенденции - они не все на поверхности.
На Армии-2016 были показаны вполне себе заводские перехватчики малых и средних БПЛА, специальные средства поражения БПЛА (с разными физическими принципами), средства РЭБ, ИТВ и многое другое. В ноябре будут проводиться сравнительные испытания различных средств борьбы с беспилотниками и решаться вопрос о закупках.
Цитата: обыватель от 27.10.2016 23:54:21Ваши аргументы справедливы для эпохи прямого/неинтеллектуального телеуправления (Луноход). Есть "некто в белом" который рулит конкретным "девайсом" через кабель/оптику/радиорелейку/тропосферку.
...
Цитата: обыватель от 27.10.2016 23:54:21...
Обуваем этого "в белом" в белые тапочки или рубим канал связи - ура, наши победили.
...
Цитата: обыватель от 27.10.2016 23:54:21...
С тех пор появился ip, процессоры, операционные системы, весьма нетривиальные каналы связи и ОЧЕНЬ МНОГО софта. Системы зело "поумнели" в том смысле, что рутинные/простые операции они вполне могут делать без вмешательства оператора. Вполне может быть, что в один прекрасный день какая-нибудь робототехническая система таки сумеет пройти тест: "Вставить кривую палку в прямую дырку, и наоборот, прямую палку в кривую дырку". А вот тогда ....
Цитата: BlindingBangs от 28.10.2016 00:12:52Пока что, всем тяжелее Рипера включительно, рулят через спутник с лагом 1.2 секунды. Вполне себе неинтеллектиуальное телеуправление.
А то, о чём вы говорите, станет великой эпохой внедрения гражданских технологий в военное дело. Раньше был обратный процесс: глобальные навигационные системы сделали доступными для гражданского рынка, военные сети стали Интернетом, а на руки всем дали смартфоны, то есть оминиатюрившиеся компьютеры и камеры.
За это время гражданский рынок наработал социальные и геолокационные сервисы, их анализ через графы, дата майнинг, распознавание образов, алгоритмы поиска оптимальных решений, нейросети и их обучение, краудсорсинг и параллельные вычисления, поисковые системы, распознавание текста и образов, даже те же боты в компьютерных игрушках. Да, военные никогда сильно не отставали, но все же армия довольно консервативная структура, и гражданский рынок вырвался далеко вперед.
Теперь пройдет процесс внедрени всего этого в военную технику. Модульность и открытые архитектуры уже появились, хотя и привнесли за собой чисто гражданские девелоперские проблемы, что видно по программе JSF (F-35). Но эта эпоха только в начале пути. ВС РФ, насколько я знаю, все беспилотники нужны с высокой степенью автономности, а поколение, где властвовали американцы, наполовину пропускаем, как и в случае со стелсом, где через ступеньки шагаем.
Но пока мы имеем британцев, которые пялятся в экран, управляя Рипером в Афгане. Джойстик и все. Самая простая схема. Рои и использование ими всех гражданских сетей для навигации и целеуказания придут еще не скоро.
Цитата: BlindingBangs от 28.10.2016 00:35:18Вы рассматриваете или-или. Или человек, или машина. А будет просто machine assisted-решение. Конечное за человеком, но процесс наработки вариантов и управление максимально сглажено машиной, а информация представлена в удобной для восприятия форме, коэффициенты и риски посчитаны. Не будет злобный ИИ БПЛА фигачить по гражданским. Просто вместо обычной картинки с перекрестьем он распознает все цели в прицеле, и не просто по классу (танк/солдат/некомбатант; школа/завод боеприпасов/барак), а чем больше интеграция, тем больше инфы. В рилтайме проанализирует соцсети, геолокацию и снимки, и скажет, что с вероятностью 97% вот в том бараке один главарь, пять амиров и куча мяса, а стрелять нужно ракетой вон в ту стену, потому что алгоритм из снимков и видео боевиков в Пейсбуке составил карту дома и распознал в одном из помещений склад боеприпасов. И в штабе у командующего операцией будет огромная карта с постоянно обновляющимися данными. Да, где-то будет "туман войны", но в целом картина перемещений противника, союзных сил, гражданских, даже их моральное состояние и логистика будут как на ладони.
Потом такие дроны летят в системе, сами составляют себе сценарии и полетные задания в зависимости от задач. Даже по зачистке целого города. Пока для всего этого сначала нужно получить спутниковые снимки, расшифровать, отправить беспилотники на доразведку, получить координаты или послать удальцов с КРУС-ами. А в будущем это будет решаться в рилтайме и постоянно обновляться из всех доступных источников.
Если сейчас боевики, завидев ненавязчиво парящий над их позицией Орлан, могут сдриснуть (это очень грубый пример), то в будущем по анализу их телефонов, данных с чужих телефонов и камер, можно будет в реальном времени сказать, куда они бегут и система сама перенаправит удар. Или решит что другая цель приоритетнее, если они разбежались.
Цитата: Sennary от 27.10.2016 22:24:35Если мини-бпла настолько эффективны, то когда стоит ожидать принятия на вооружение отечественных аналогов?
Цитата: BlackShark от 28.10.2016 08:11:48Если разведывательные - так они давно уже есть в большом количестве в войсках. Если ударные - то тоже уже есть (см. известную презентацию, утекшую в Сеть из Михайловки). Правда, конкретно та модель в значительной степени паллиатив.
Эффективность их в условиях нормальной войны - чуть повыше, чем у больших БЛА, которые просто еда для сколько-нибудь приличной ПВО. Мелочь просто ракетами сбивать жалко, да и другие аспекты есть, вот и пошли всякие перехватчики, комплексы борьбы с мелочью, ЭМИ-боеприпасы и РЭБ, как подавление, так и перехват управления (что, впрочем, и на больших действует).
Просто борьба с ними повысит расход боеприпасов ПВО (раньше, скажем, ПРР были источником геморроя, теперь это уже не в таком приоритете, ну и всякие там АСП), вот и ищут обходные пути, точнее, нашли уже.
Цитата: Sennary от 28.10.2016 09:26:34Я так понял, что основная проблема - обнаружить их на приемлемой дистанции.
Цитата: ЦитатаИз чего следует, что заказав у китайцев таких фанерных самолетиков с простейшим автопилотом по жипиэсу можно доставить американцам кучу головной боли в Ираке/Афгане/по всему миру. И если немногочисленные базы еще можно прикрыть установками ПВО и глушилками джипиэса, то на каждый блокпост ПВО не поставишь.
Цитата: ЦитатаДа и по большому счету, действенна только глушилка, так как если тратить ракету на эту поделку, то даже америка разорится. Так что осталось придумать работу автопилота без жпс.
Я понимаю, что в такой самолетик много взрывчатки не засунешь, да и точность будет никакая, но не для всех целей много и надо + психологический эффект...
Вот кстати интересно, как они сами собираются бороться с такой "саранчей". Должны же понимать, что пока вся электронная начинка клепается в странах третьего мира, любая идея будетспиэкспроприирована. И лазеры на хаммерах конечно очень круто и для кино самое то, но живем то мы не в кино...
Цитата: аспид от 28.10.2016 15:42:13электростанция на чертеже условно не показана...
Я молчу, про программы подготовки таких специалистов. И про соответствующее обслуживание аппаратуры, ЗИП...
в ПВО хоть училища есть...