ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Хаос от 29.01.2021 00:42:20Давнеько не захаживал. обсуждали нет?
Вычитал давеча что старлинк - это радар с афар, где каждый спутник отдельная ячейка.

Любая система с растоянием между элементами грубо больше рабочей длины волны в принципе не может быть радаром. Интерферометром, пеленгатором - да, а радаром нет.
Мало того такая система не может быть активной, так как в данном случае большая часть энергии излучения будет уходить в паразитные дифракционные максимумы. Что наряду с падением энергетического потенциала, создает массу проблем с неоднозначностью определения угловых координат целей.
А о таких мелочах, как необходимость синхронизации с точностью не хуже хотя бы четверть периода волны рабочего излучения, говорить даже не хочется. Это ставит под сомнение возможность/оправданность фазированности.
Ну и напоследок. Такая система не может быть антенной, тк система становится антенной как таковой только в дальней зоне. А дальняя зона это растояние много больше (более чем на порядок) линейных размеров системы. При высоте орбиты порядка 300 км, размеры системы не должны превышать 30 км. Сколько спутников поместится в такую область?..

На "авиабазе" наткнулся на "презенташку": https://ppt-online.org/807836
Оттуда:

Цитата: ILPetr от 28.01.2021 20:40:55Можно просто купить. Новый. Исправный. На гарантии. С расходниками и инструкциями. С обучением персонала до нужного тона звона их яиц и инструкторами если хочется. В общем, какая-то странная и очень украинская перемога.

1. Кто ж им его продаст?
2. Зачем покупать, когда можно сУкраинить?

Цитата: Пешеход от 29.01.2021 06:41:00Любая система с растоянием между элементами грубо больше рабочей длины волны в принципе не может быть радаром. Интерферометром, пеленгатором - да, а радаром нет.
Мало того такая система не может быть активной, так как в данном случае большая часть энергии излучения будет уходить в паразитные дифракционные максимумы. Что на ряду с падением энергетического потенциала, создает массу проблем с неоднозначностью определения угловых координат целей. А о таких мелочах, как необходимость синхронизации с точностью не хуже хотя бы четверть периода волны рабочего излучения, говорить даже не хочется.
Ну и напоследок. Такая система не может быть антенной, тк система становится антенной как таковой только в дальней зоне. А дальняя зона это растояние много больше (более чем на порядок) линейных размеров системы. При высоте орбиты порядка 300 км, размеры системы не должны превышать 30 км. Сколько спутников поместится в такую область?..

 
Совершенно верно. Никаким радаром он быть не может. Вероятно имелось ввиду возможность использования данных работы системы именно в качестве например, пеленгатора.

Цитата: BlackShark от 27.01.2021 22:52:12Сбивали уже. И не обо всех вы знаете. ...

"Говорят в Москве кур доят, а в Казани - пироги с глазами - их едят, а они глядят."  (поговорка)
... В пёсьеголовцев тоже когда-то верили. Предлагаете вернуться к тем временам?

Цитата: Салон62 от 29.01.2021 06:43:27Всё-таки, не совсем меня склероз победил, на каждый ЗРДн - по БАТАРЕЕ "Панцирей", а ДИВИЗИОН - на весь полк...

Но по картинке получается что дивизион всё равно 6 машин, просто условно делится на две батареи по три?

Цитата: ILPetr от 28.01.2021 20:40:55Можно просто купить. Новый. Исправный. На гарантии. С расходниками и инструкциями. С обучением персонала до нужного тона звона их яиц и инструкторами если хочется. В общем, какая-то странная и очень украинская перемога.

 
Ну купить просто так не купишь. Это не картошка на базаре. Но если даже что-то там и утекло с экспортного комплекса в США - ни о какой "перемоге" речи быть не может.
Даже если это не фейк. 
  

Цитата: DimonT от 27.01.2021 22:03:14Тут западники празднуют перемогу - в "Таймс" сообщили что из Ливии в США был вывезен трофейный "Панцирь".
Теоретически - насколько "всё плохо"?
В смысле что о ВСЕХ возможностях неэкспортных они не узнают - понятно, но вот какие пакости "на коротком промежутке" они могут наколдовать?

 
Да ничего "наколдовать" они не могут. Самое неприятное это если получили ракету. Так же крайне неприятно, если такой вероятный высокотехнологичный противник как США получает в своё распоряжение  программное обеспечение с внутренними алгоритмами. 
А остальное всё уже известно, на современном уровне развития РТР и РЭБ, в том числе космической составляющей, частотные характеристики и алгоритмы применения данного комплекса уже вскрыты, обработаны и проанализированы.
Почему только наши СМИ начали этот вопрос именно сейчас муссировать? Например 28.01 2021, 12:35 журналистка жёлтенького topnews.ru Ирина Сокол: "США похитили в Ливии российский ЗРПК “Панцирь-С1Э” с технической документацией" и бла.бла. Может пиарятся просто, или поболтать не о чем.

Цитата: Художник967 от 29.01.2021 07:32:27
...крайне неприятно, если такой вероятный высокотехнологичный противник как США получает в своё распоряжение  программное обеспечение с внутренними алгоритмами. 

Не знаю, как дело обстоит на сегодняшний момент, но во времена моей активной деятельности в этой области, критические отличия экспортных изделий находились именно в части алгоритмов. Остальное мелочи: рабочих точек поменьше и другие, отдельные узлы от предыдущего поколения/по требованию заказчика...

Цитата: Senya от 29.01.2021 07:31:43

Скрытый текст

Но по картинке получается что дивизион всё равно 6 машин, просто условно делится на две батареи по три?

Не условно, дивизион "Панцирей" в ЗРП С-400 состоит из двух батарей по 3 БМ. Батарея придаётся ЗРДн 98Ж6.
P.S. Фрагмент почётче:

Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 08:46:58Остаётся вопрос, сколько ТЗМ. 

 

ЦитатаВ состав батареи ЗРПК "Панцирь-С1" входят:

• 6 боевых машин ЗРПК;
  


• батарейный пункт управления;
  


• транспортно-заряжающие машины (1 ТЗМ на 2 боевые машины);
  


• учебно-тренировочные средства;
  


• средства технического обслуживания и ремонта - машина ремонта и технического обслуживания (МРТО), разработки КБП и производства Ижевского машиностроительного завода;
  


•  машина юстировочная для настройки средств обнаружения и прицеливания ЗРПК.
  


• машина ЗИП (для перевозки группового комплекта ЗИП).
  

 


ТЗМ комплекса 96К6 возможен вариант 1-3 ТЗМ из расчета 1 на 2 БМ
 
 
машина юстировочная ЗРПК Панцирь-С1

В состав батареи может входить собственная РЛС раннего предупреждения высокомобильная 1РЛ123
 

 

 

Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 10:37:44Всё так - с точки зрения изготовителя.
А войсках эту батарею отдают под команду подполковнику и кличут дивизионом двух-батарейного состава.

 
Поэтому есть разница в формулировках "комплекс" и "батарея". 
Кто-то считает, что отдельная БМ - это комплекс ЗРПК. Что несколько условно. Комплексом можно назвать с натяжкой, только потому, что у БМ "Панциря" есть несколько стрельбовых каналов и локатор обнаружения.
"Тунгуска" по правильной формулировке вообще на комплекс не тянет. Строго говоря, одна машина это ЗРПУ.
 
Тема "Организация ЗРП С-400" поэтому есть нюансы. минимальное количество БМ в батарее Панцирей - 3. Если в дивизионе две батареи (а может быть больше) по штату должно быть 3 ТЗМ. Если батареи территориально разнесены, у полка  могут возникнуть проблемы обеспечения отдельных батарей, то есть ТЗМ по хорошему должно быть 4. По РЛС на батарею вообще жирно будет, но всё зависит от возможностей и важности охраняемого объекта. 
 
В войсках вообще не исключаю вариант, кому то могут осётра урезать, и дивизионом командует отнюдь не подполковник, а запросто капитан, кстати у нас так и было, если ЗРК С-200 (он же ЗКП) командовал подполковник, то дивизионами С-75 командовали подполковники, майоры и капитаны. А уж у "Панциря" то хороший старлей потянет. И батарее дадут всего 2 БМ, одну ТЗМ, и никаких РЛС, а тем более своей машины управления, рем машину одну на всех, а юстировочную вообще не дадут.   

Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 10:37:44P.S.
Или всё-таки трёх-батарейного?

 
Зависит от структуры полка. Если необходима работа разнесённых батарей в составе 3-х,тогда придётся разбить дивизион панцирей по 2 БМ на батарею. Что не есть хорошо. Это урезанная неполноценная батарея.
Комплекс 96К6 работает в составе 6 машин. 
 
Так можно и дальше пойти, а нахрен ТЗМ? Один грузовой зилок на полк, и ручками, ручками... 

Цитата: Салон62 от 29.01.2021 07:45:37Не условно, дивизион "Панцирей" в ЗРП С-400 состоит из двух батарей по 3 БМ. Батарея придаётся ЗРДн 98Ж6.

Ну и Шойгу однозначно разрешил недавний спор по поставкам: http://mil.ru/files/…020/VS.pdf

Цитата24 боевые машины «Панцирь-С»

САМАРА, 29 янв - РИА Новости. Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф" заступил на боевое дежурство в Самарской области, сообщает в пятницу пресс-служба Центрального военного округа.

"На боевое дежурство по обороне воздушного пространства регионов Поволжья заступила новейшая зенитная ракетная система С-400 "Триумф", - говорится в сообщении.
По словам командующего 14-й армией ВВС и ПВО Центрального военного округа генерал-майора Владимира Мельникова, перевооружение позволило увеличить боевые возможности зенитного ракетного полка в 1,7 раза. "Отличительной особенностью системы является увеличенная зона поражения, в пределах которой ведется уничтожение всех существующих и перспективных средств воздушного нападения", - отметил Мельников, слова которого приводятся в сообщении.

https://ria.ru/20210129/s-400-1595155701.html

Передатчик и приёмник обзорной РЛС раздельные.

Изначально делали для Китая. 

Цитата: Салон62 от 29.01.2021 17:56:08Ну, дык, три полка С-400, двухдивизионного состава... На это всё - три дивизиона "Панцирей", шесть батарей, по одной батарее из трёх БМ на один дивизион четырёхсоточный...

В смысле? 24 машины это должно быть 4 дивизиона. Три действительно могли уйти в новые полки С-400, ну а один ещё куда-нибудь. Хоть в какой из предыдущих полков.
Но! Вроде раньше считали, что сейчас полки четырёхсоток идут трехдивизионные, а если так делить, получается опять по два дивизиона.

Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 18:38:55Нет - это просто разные годы.
4 на 24 - прошлый.
2+1 на 18 - этот.

Да, нашёл. 10 января 2021, 12:03:29
В любом случае Панцирь выпускают достаточно неспешно.
А с С-350 похоже вообще концепция изменилась - если с 38 дивизионных комплектов к 2022 году ушли на 12 (вроде) дивизионов к 2027 это не просто сдвиг вправо. Возможно его место в системе займёт что-то ещё.

Цитата: Салон62 от 29.01.2021 18:57:02Да никто не займёт.

Тогда что пойдёт на смену выпадающим старым "трёхсоткам"? С-400 никогда не планировалось столько, чтобы они могли заместить их по числу пусковых.

Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 19:12:53"Бук-М3" или его наследник? 

Это армейское ПВО, а не объектовое. Другие требования, очень другие деньги, и даже ресурс вроде сильно другой. Как С-300В4 не замена и не конкурент С-400.
Хотя речь о выполнении именно Буками задач по "охране и обороне" объектовых С-300 шла. Но лет десять назад, сейчас не вдруг найдёшь.