ПВО/ПРО/ПКО

6,158,785 13,206
 

Фильтр
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,337.01
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,129
Читатели: 8
Цитата: Минский Остоя от 18.03.2021 23:35:22А Вы не прогнозируете, что кроме АСУ завязаной на командные пункты и огневые средства  только 76 дивизии ПВО речь идёт о управлении огнём в целом 14 армии ВКС, с учётом и ЗРВ и ВВС дислоцированных на АБ 6980 в Челябинской и Пермской областях и  надеюсь наконец в тесном взаимодействии с войсковой ПВО 2 гвардейской и 41 общевойсковой армии. (90 гв танковая дивизия, 7-ми омсбр дислоцированных в Центральном военном округе. Если это реализовано, то вполне обосновано можно говорить смене АСУ на более современную и отвечающей задачам времени.


Я не прогнозирую, я точно знаю, что Автоматизированный КП 76 Дивизии находится в вертикально интегрированной структуре ПВО-ПРО между автоматизированными КП ЗРП/ЗРБр, входящих в состав дивизии, и автоматизированным КП 14 Армии ВВС и ПВО.

А также в вертикально и горизонтально интегрированной сети управления частями и соединениями ЦВО
Которые в свою очередь вертикально интегрирован в сеть управления НЦУО.

Это давно уже реальность, а не "хотелка".
Смотрите:
Войска на юге России приведены в высшую степень боеготовности

Цитата«Управления 58-й и 49-й общевойсковых Армий, 4-я Армия ВВС и ПВО, Черноморского флота и Каспийской флотилии, а также соединения и воинские части ЮВО были приведены в высшие степени боеготовности для выполнения задач по предназначению и поддержанию взаимодействия между разновидовыми воинскими формированиями», - сообщили в пресс-службе Южного военного округа.


Вроде бы все "штатно" - это все ЮВО, но ...

ЦитатаВ Армении в маневрах задействованы более четырех тысяч человек и около 600 единиц военной техники.


Ну и апофеоз всей картинки:

ЦитатаОсобое внимание, говорится в сообщении, уделяется взаимодействию штабов и командных пунктов.


Взаимодействию штабов и КП - Общевойсковых Армий, Армий ВВС-ПВО, КЧФ, ККФл, а также ... в Армении.

И откуда же всей этой Махиной управляли?
Из НЦУО, что находится за тысячи километров от мест Учений.
Отредактировано: liv444.1 - 19 мар 2021 15:03:01
  • +0.65 / 12
  • АУ
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Купчинский-2 от 18.03.2021 17:50:07Камрады.

Коллеги из КБСМ намекнули, что С-350 и С-500 уже пройденный этап.


КБСМ - халтурщики и рвачи!!!!!! Знаю их 30 лет -  на все, что они ""наработали"  заводы- производители  плюются! 
Что "Тяжмаш",  что "ЛЭМЗ, что "НМЗ", "ГОЗ" наверно не сильно плюетя, - соседи....
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.03 / 5
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +191.89
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,443
Читатели: 3

Полный бан до 14.12.2024 15:16
Цитата: valery913 от 19.02.2021 14:52:45...По информации пресс-службы, будет представлена еще одна новинка - модернизация широко представленного в мире зенитного ракетного комплекса (ЗРК) "Стрела" до уровня ЗРК "Сосна". "По сравнению с предшественником у ЗРК "Сосна" в два раза увеличена дальность поражения целей, в три раза - боекомплект, повышена скрытность применения и введена полная автоматизация сопровождения и поражения цели", - сообщили в компании....

https://tass.ru/armiya-i-opk/10739065


Такой вопрос. Сорока на хвосте принесла, что Стрела-10М (сейчас она выпучкаеися) имеет ГСН, собранную на морально устаревших компонентах. В том смысле, что ГСН на современных компонентах могла бы быть значительно более дешевой, по мнению сороки, кратно дешевле. но, в результате различных бюрократических моментов и т.п., выпускают то, что есть. В качестве альтернативы сравнивали с Вербой, типа, там по уму.
Не будет ли в процессе доработки затронута и ГСН?
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.11 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: PoliAndrey от 20.03.2021 22:27:58Такой вопрос. Сорока на хвосте принесла, что Стрела-10М (сейчас она выпучкаеися) имеет ГСН, собранную на морально устаревших компонентах.

ЗРК ГСН не имеет. А имеет ЗУР. У "Стрелы-10М" модернизаций куча и ракет тоже несколько. Вы про какую?

И про какую модернизацию речь из самых крайних? "Стрела-10МЛ", где идет замена огневого модуля на тот, который на "Багульнике" ("Сосне")? Это там ЗУР устаревшая? А какая там ГСН, если там ЛЛКУ? Или речь о "Стреле-10МС"? "Стреле-10М4?"
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 21.03.2021 22:13:51По тексту\n\nИз осмысленных вариантов модернизации могу представить только установку "Сосны" на старое шасси. Быдло

Так оно и есть. "Телеге" еще служить и служить. А модуль новый.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Посол США в Турции Дэвид Саттерфилд заявил, что Анкара должна воздержаться от новых закупок российских зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400, в противном случае в отношении Анкары будут введены дополнительные санкции, сообщает турецкая газета "Хюрриет".

"Саттерфилд сказал, что Турция должна воздержаться от дальнейших закупок российских ЗРС С-400, подчеркнув, что этот шаг повлечет за собой более серьезные санкции", - говорится в сообщении издания.
Отмечается, что ранее в понедельник состоялась встреча Саттерфилда и министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу.

Так их и послушали, ага. Теперь турки из принципа второй зрп купят.

И еще "Панцирей".

Кстати, про "эффективную" ПВО США. Ведь она же у саудов. Недавно хуситы опять раздолбали стратегический НПЗ, дальнобойными ББП и КР. Которые пролетели половину страны и их никто не видел, как и ПВО на объекте тоже не видело.

Сауды в ответ вчера громко пустили ветры, разбомбив мирняк в Сане и газораспределительную станцию (не в первый раз), заявив, что это были заводы по сборке ракет. Сегодня в Эр-Рияд прилетели ракеты и ББП, и опять ПВО их не увидела. Да, кстати, это еще и об эффективности систем РЭБ США, ведь их тоже туда продают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 44
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Сосна (Багульник)
Дискуссия   208 0
Российское конструкторское бюро имени Нудельмана (дочернее предприятие корпорации "Алмаз-Антей") разработало колесный зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) "Сосна". Масштабная модель этой новой ПВО была представлена на выставке IDEX 2021.Колесная «Сосна» предназначена для базирования на шасси бронетранспортера БТР-82А, но масштабная модель, показанная на IDEX 2021, основана на базе БТР-70.
Конструкторское бюро "Нудельман" представило три варианта системы ЗРК "Сосна", которые базируются на легкобронированном гусеничном тракторе МТ-ЛБ, боевой машине пехоты БМП-3 и БТР-82А. При этом пусковая установка оружия может быть установлена на колесно-гусеничном шасси грузоподъемностью не менее 3,5 т. Отмечается, что системы ЗРК семейства "Стрела-10М" могут быть модернизированы до стандарта "Сосна" с заменой пусковой установки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.15 / 37
  • АУ
Купчинский-2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +307.42
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: Zanuda от 20.03.2021 00:57:57КБСМ - халтурщики и рвачи!!!!!! Знаю их 30 лет -  на все, что они ""наработали"  заводы- производители  плюются! 
Что "Тяжмаш",  что "ЛЭМЗ, что "НМЗ", "ГОЗ" наверно не сильно плюетя, - соседи....

Приветствую. Эх, сколько времени я в Знаменске провел в командировках.Подмигивающий Хороший город. Единственный минус - общественного транспорта нет. Хотя такси по 60 рублей в любой конец города это компенсирует.Улыбающийся

Да, С-350. С-400, С-500. На все плюются.

По поводу "рвачей". Вы уверены, что представители заводов-изготовителей белые и пушистые? Или они просто не могут сделать то, что предложило КБСМ.
Иногда сравнивал их с ежиками, пока не пнешь, не полетят.Веселый

Кстати, НМЗ - это Нижний Новгород? Работал...угу. Смотрите про "ежиков".
Отредактировано: Купчинский-2 - 23 мар 2021 17:39:41
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
  • +0.07 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,450.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,168
Читатели: 47
Цитата: Купчинский-2 от 23.03.2021 17:10:31Приветствую. Эх, сколько времени я в Знаменске провел в командировках.Подмигивающий Хороший город. Единственный минус - общественного транспорта нет. Хотя такси по 60 рублей в любой конец города это компенсирует.Улыбающийся

Да, С-350. С-400, С-500. На все плюются.

По поводу "рвачей". Вы уверены, что представители заводов-изготовителей белые и пушистые? Или они просто не могут сделать то, что предложило КБСМ.
Иногда сравнивал их с ежиками, пока не пнешь, не полетят.Веселый

Кстати, НМЗ - это Нижний Новгород? Работал...угу. Смотрите про "ежиков".

.......Ну да, ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит.Веселый
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: qwertov от 24.02.2021 21:35:02Наверное, раз указанное в статье "Изделие 80П6" в каталоге Ярославского радиозавода к СПРН относится)


Цитата: qwertov от 24.02.2021 22:35:02Наверное, раз указанное в статье "Изделие 80П6" в каталоге Ярославского радиозавода к СПРН относится)


Тут такое пишут про нее

Скрытый текст

Что такое "радиовидение"?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 8
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,081.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,971
Читатели: 11
Цитата: BlackShark от 23.03.2021 22:42:55Что такое "радиовидение"?


Радиовидение — это наблюдение объектов в радиодиапазоне волн с детальностью оптических систем. В отличие от оптических систем системы радиовидения дают возможность получать изображения объектов независимо от метеоусловий и естественной освещенности, на значительном удалении и одновременно в широкой зоне обзора, в том числе объектов, невидимых в оптическом диапазоне волн.

  Под системами радиовидения обычно понимают активные РЛС воздушного, наземного и космического базирования со сверхвысокой разрешающей способностью, что позволяет получать с их помощью радиолокационные изображения наблюдаемых объектов, сравнимые по детальности с фотоизображениями.
Радиовидение позволяет решать задачи всепогодной разведки:

- обнаружение малоразмерных наземных целей (танки, тактические ракеты, зенитно-ракетные комплексы, самолеты, вертолеты, автотранспорт), в том числе скрытых растительностью, неподвижных и движущихся;

- обнаружение скоплений войск, фортификационных сооружений, переправ, новых дорог, минных полей, плотин, дамб, нефтепроводов;

- оценка состояния аэродромов, железнодорожных узлов, морских портов;

- детальное наблюдение поля боя, определение линии боевого соприкосновения, оценка результатов боевой деятельности.

Наряду с военными задачами (разведка, наведение высокоточного оружия, десантирование, навигация) системы радиовидения используются для картографирования местности, ведения инженерной и геологической разведки, определения ледовой обстановки, составления карт растительности и снежного покрова, определения состояния волнения моря, обнаружения нефтяных пятен, загрязнений и следов кораблей на водной поверхности, оперативного контроля чрезвычайных ситуаций (катастроф транспортных средств, землетрясений, наводнений, пожаров), а также для решения многих других задач.
РЛК с дальностью до 3500 км обеспечивают решение задач СПРН, СККП и ПРО.
  • +1.44 / 27
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: qwertov от 24.03.2021 00:06:47Радиовидение — это наблюдение объектов в радиодиапазоне волн с детальностью оптических систем...

  Под системами радиовидения обычно понимают активные РЛС воздушного, наземного и космического базирования со сверхвысокой разрешающей способностью, что позволяет получать с их помощью радиолокационные изображения наблюдаемых объектов, сравнимые по детальности с фотоизображениями...

Кроме сверхразрешения классической радиолокации есть еще один способ реализиции радиовидения - радиоголография. Теоретические возможности детализиции полученного изображения гораздо выше, чем при сверхразрешении. Но технические сложности запредельны и связаны с реализацией сети приемных пунктов достаточной площади и плотности. Ну и проблемы энергетики, куда от них деваться.
  • +1.35 / 29
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,869.91
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,519
Читатели: 7
Минобороны России прорабатывает вопрос о размещении уникальных зенитных ракетных систем (ЗРС) С-500 «Прометей», в частности, ими могут укомплектовать новые полки или бригады. Первые поставки в войска комплексов, способных уничтожать баллистические ракеты и спутники, начнутся уже в этом году. Штат формирований определят в зависимости от места размещения и сил потенциального противника, считают эксперты.Как рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве, рассматривается возможность не перевооружать на «Прометей» существующие воинские части, а сформировать новые зенитные полки или бригады. Вместе с тем, по словам собеседников издания, не исключено, что от формирования новых подразделений Минобороны может отказаться. Тогда «Прометей» получат уже действующие воинские части.

https://iz.ru/1141280/2021-03-24/v-minoborony-zadumalis-o-sozdanii-novykh-polkov-dlia-prometeev
  • +0.95 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 24.03.2021 09:47:34Минобороны России прорабатывает вопрос о размещении уникальных зенитных ракетных систем (ЗРС) С-500 «Прометей», в частности, ими могут укомплектовать новые полки или бригады. Первые поставки в войска комплексов, способных уничтожать баллистические ракеты и спутники, начнутся уже в этом году. Штат формирований определят в зависимости от места размещения и сил потенциального противника, считают эксперты.Как рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве, рассматривается возможность не перевооружать на «Прометей» существующие воинские части, а сформировать новые зенитные полки или бригады. Вместе с тем, по словам собеседников издания, не исключено, что от формирования новых подразделений Минобороны может отказаться. Тогда «Прометей» получат уже действующие воинские части.

https://iz.ru/1141280/2021-03-24/v-minoborony-zadumalis-o-sozdanii-novykh-polkov-dlia-prometeev

https://iz.ru/114118…ovye-polki тогда уж так...
Лидерный дивизион в этом году. В сокращенном, вроде, составе. А серийные полки уже через несколько лет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.07 / 35
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,239.96
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,860
Читатели: 8
От ТРК "Звезда":


ЦитатаВоздушная охота с десяти ракурсов: лучшие кадры «триумфальных» пусков С-400 под Астраханью

Константин Исаев
05:00 25.03.2021
ЗРК безошибочно поразили три разные по характеристикам цели - баллистическую, высотную и низколетящую.

Дивизионы зенитных ракетных систем С-400 безошибочно уничтожили цели на полигоне Ашулук в астраханских степях. Корреспондент «Звезды» находился в нескольких метрах от пусковой установки, а камеры телеканала наблюдали за происходящим сразу с десяти ракурсов.


Скрытый текст


Системы С-400 поразили сразу три совершенно разные по характеристикам цели: баллистическую, высотную и низколетящую. Но на этом точку в своей работе расчетам ЗРС «Триумф» ставить еще рано. Впереди заключительный этап учений - передислокация полка на место штатного боевого дежурства. ■

https://tvzvezda.ru/news/2021325457-ylQfc.html

По ссылке - видео. Скриншот, "двойка":



Даже чехлы полиэтиленовые не сняли...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 25 мар 2021 06:57:03
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.93 / 16
  • АУ
Минский Остоя
 
belarus
Слушатель
Карма: +109.63
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 297
Читатели: 7
Цитата: liv444.1 от 19.03.2021 15:00:36Я не прогнозирую, я точно знаю, что Автоматизированный КП 76 Дивизии находится в вертикально интегрированной структуре ПВО-ПРО между автоматизированными КП ЗРП/ЗРБр, входящих в состав дивизии, и автоматизированным КП 14 Армии ВВС и ПВО.

А также в вертикально и горизонтально интегрированной сети управления частями и соединениями ЦВО
Которые в свою очередь вертикально интегрирован в сеть управления НЦУО.

........................

И откуда же всей этой Махиной управляли?
Из НЦУО, что находится за тысячи километров от мест Учений.

Полностью с Вами согласен, но с небольшим, существенным дополнением.
 Национальный центр управления обороной Российской Федерации (НЦУО РФ) — структура управления, находящаяся в подчинении Генерального штаба ВС РФ, созданная для координации действий ВС РФ и поддержания их в боеспособном состоянии, а также для выполнения других информационных и координационных задач по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации.
 НЦУО РФ в мирное и военное время прзван решать ряд задач по управлению войсками. Эти  задачи действительно успешно решаются помощью  програмно-аппараптного комплекса (суперкомпьютера). .Объём хранимой информации суперкомпьютера составляет 236 петабайт. Суперкомпьютер предназначен для прогнозирования развития вооружённых конфликтов и способен анализировать ситуацию и делать выводы, основываясь на информации о прошлых конфликтах. В базе суперкомпьютера содержатся данные по крупнейшим военным конфликтам современности для эффективного анализа перспективных угроз. ПАК может осуществлять непрерывный мониторинг передвижения войск, загруженности транспортной инфраструктуры, выхода публикаций в СМИ и сообщений в социальных сетях.

ОДНАКО задач  по Автоматизированному Упралению Огнём сил и средств ПВО, в  том числе и при реализации взаимодействия видов ВС и родов воск по зонам и особенно в одной зоне не решает и не должен решать.  Это приоритетная задача ОКП ПВО  в мирное время - Военного Округа в военное время, как минимум ОКП на Театре  военных действий (ТВД).
  • +0.85 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,209
Читатели: 19

Бан в разделе до 30.12.2024 16:02
Цитата: Минский Остоя от 25.03.2021 10:09:52.........................

Не в плане ответа ув. Остоя, просто чтобы не начинать новый тред.
Минутка юмор - очередной журнозвиздец.
https://svpressa.ru/…le/293865/

Сама статья - ладно, но посмотрите на фото (пока не поправили...) и на подпись к нему. Ув. Салону обязательно посмотреть.
Отредактировано: Technik - 27 мар 2021 18:22:43
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.22 / 21
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,450.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,168
Читатели: 47
Цитата: Technik от 27.03.2021 18:21:49Не в плане ответа ув. Остоя, просто чтобы не начинать новый тред.
Минутка юмор - очередной журнозвиздец.
https://svpressa.ru/…le/293865/

Сама статья - ладно, но посмотрите на фото (пока не поправили...) и на подпись к нему. Ув. Салону обязательно посмотреть.

.......ИстеричныйПозор"Смерч" назвать "Буком"...Позор
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 8
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rommel.lst от 28.03.2021 07:57:11Ну, а что? Дудки круглые, в два ряда - Бук, без балды, только с пилорамы вышел.. А автор  - Буратина тупая, родственные души ищет

нуачо Смерч тоже может в ПВО  если по аэродрому жахнуть
  • +0.30 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,058.55
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,057
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 28.03.2021 08:00:27нуачо Смерч тоже может в ПВО  если по аэродрому жахнуть

Ну теоретически можно и Смерч научить в ПВО, под управлением системы верхнего уровня какую-нибудь шрапнель на пути целей высыпать, ложную цель или постановщик помех в нужное место доставить. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 8, Ботов: 4
 
Behold , avb , van_daeb5f , домоседун , обыватель