ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Yankee....... от 28.03.2022 16:05:39Что-то дороговато мне кажется бить искандерами по одиночному Буку....или я неправ?

Армяне в своё время считали стоимость пусковой Искандера в районе $20-$25 млн. Как они вышли на эти цифры при полностью закрытых данных закупки не знаю, но если это близко к истине - цена установок сравнима, цена одной ракеты меньше.
Встречал вообще дикие (для меня) цифры, что норма расхода бригады Искандеров (12 ПУ) во время боевых действий до 50 ракет в сутки (скорее 48, по 2 БК на ПУ). В течение недели или примерно так. Опять таки ничем не подтверждалось и запомнилось только несусветной для меня величиной, потому что открытые данные по закупкам в то время говорили о 17 что-ли ракетах в год.  Но по фактическому применению похоже их и правда готовили для широкомасштабных боевых действий.
Ещё одна зацепка - изначальное требование к ракетному комплексу поражать подвижные цели. Трудно в сухопутных войсках найти более дорогую подвижную цель, чем машина ПВО. Разве что другой такой же ракетный комплекс.

Цитата: OlegNZH-2 от 28.03.2022 17:54:30(Про ГСН на Искандере - да , есть коррекция , но рисковать , когда "мафынка"  может быстро свалить ... ?)

Риск есть, но "Искандер" летит очень быстро.
К тому же у "Бука" направляющие развёрнуты перпендикулярно оси - это не транспортное положение.

ЦитатаВремя развертывания/свертывания – 5 мин.;

Возможно, выманивали полётом вдоль дальней границы зоны поражения.

Цитата: mse от 28.03.2022 20:34:45У Искандера есть оснащение с "оптико-корелляцыонной ГСН". Да и подрыв воздушный, метрах в 20-30 над целью. Но попали в тютельку.

Да, но для этого нужно иметь цифровую карту местности, получить снимок объекта, спозиционировать его, передать на КП Искандера, обработать и забить полётное задание.
И  это в реальном масштабе времени. То есть они хотят сказать этим видео, что у ВС РФ есть РУК в связке комплекса "Искандер". 
Какими средствами осуществлялась разведка? Ведь не тем БЛА, который данное видео отснял. Это только съёмка для подтверждения попадания.
А-50? С-70 Охотник? Вертолёты?
Или фейк, может правда Х-31, буржуев потролить?

Цитата: Senya от 28.03.2022 16:49:43Встречал вообще дикие (для меня) цифры, что норма расхода бригады Искандеров (12 ПУ) во время боевых действий до 50 ракет в сутки (скорее 48, по 2 БК на ПУ). В

 Скажем так. Только на складах бригад лежит 3 БК на установку. Это 18 ракет на машину.

Цитата: Luddit от 29.03.2022 08:12:47Если известен вид искомого объекта, то по идее карта местности и не нужна - ищем подходящий под описание объект начиная с точки прицеливания и по спирали.

Собственно Точка-Р так и стреляет, выход в район прицеливания по инерциалке, захват пассивной ГСН типа Л-112Э, и бах по аэробалистике. Спираль-улитка сама автоматом получается. У Искандера скорость выше, шансов перехватить мало. Не успел выключится, отъехать - получи фашист гранату.

 
У Х-31П более навороченная схема, за головкой процессор и искусственный интеллект с ресурсом планера выходить в режим барражирования. Сверхзвук, шансов свалить мало.

Цитата: Художник967 от 30.03.2022 19:21:26У Х-31П более навороченная схема,

 Ну "Криптонит" тот же файтербомбер назвал откровенно читерской ракетой.

Цитата: Салон62 от 31.03.2022 05:46:28Какой-то мелкий беспилотник. Не исключено, что свой же, укровский, использовали в качестве мишени. Видео явно носит постановочный характер.

Году в 2008 на ютубе лежал ролик, на котором две какляцкие СОУ пустили по одной ракета, обе взорвались меньше чем через 3с после схода с направляющих.
 
Нельзя исключить, что в данном ролике тоже рванула растрескавшаяся от старости топливная шашка ракеты, она летела всего около 6с, скорее всего не долетела даже до ближней границы зоны поражения, а яркие точки - догорающие фрагменты топлива.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2022 09:16:056 с это ~3,5-4 км по дальности, где-то на границе . Либо Орлан, либо самоликвидация.

Совершенно верно. Если Орлан, ракетой Бук М1 по мини БЛА - ох  какая перемога! И вообще, почему именно Орлан, может вообще Элерон-3,  совсем мелкий, недорогой,, если этот Бук его увидит конечно.
Ещё могут быть варианты - тупо ракета из за неисправности взорвалась. А если фейк снимать - на ракете самоликвидатор есть, а можно и по своему мини БЛА жахнуть.
Если хохлы хотят продемонстрировать, что у них Бук есть, да кто бы сомневался, тем более непонятно, когда этот видеоклип снят.
Буки советского производства у них были, ещё до сих пор нет официального решения какой ракетой они нидерландский Боинг над Донбасом сбили.

Цитата: Luddit от 31.03.2022 10:45:29Там в самом начале комментатор орет "летак, летак" (самолёт) - и это при низкой облачности и, похоже, лесе за спиной.
То есть скорее всего по сценарию. 
Я правильно понимаю, что команду на самоликвидацию можно и специально дать переможной картинки для?

Он орёт "летак, летак, вэлком ту укрэини" на фоне музыки. То есть типа по английски, клип явно для запада и амэрики. 
Явно подстанова, и клип склееный, откуда музыка?
"Летак" это на ихнем дурацком языке - то что летит. Ну типа гарно дюжий самолёт или беспилотник Путина, можно сказать что Кинжал, а чё бы и не Искандер, или там Авангард какой нибудь, обывателю или зомбителезрителю, да и западному эксперду, какая разница, что никаких осколков нет.
Перемога, клип склеили!

Цитата: grizzly от 31.03.2022 07:07:25Году в 2008 на ютубе лежал ролик, на котором две какляцкие СОУ пустили по одной ракета, обе взорвались меньше чем через 3с после схода с направляющих.
 
Нельзя исключить, что в данном ролике тоже рванула растрескавшаяся от старости топливная шашка ракеты, она летела всего около 6с, скорее всего не долетела даже до ближней границы зоны поражения, а яркие точки - догорающие фрагменты топлива.

 
Совершенно верно. Запросто взрываются как на старте, так непосредственно после старта. Не то что нельзя исключить, такое постоянно иногда случается, особенно с ракетами, которые долго стояли на БД. Поэтому их и отстреливают на полигонах или  утилизируют после определённого времени эксплуатации.
Никаких светящихся фрагментов на видео не видно, только вспышка от разрыва ракеты. Что ничего не меняет.

Цитата: инженер71 от 31.03.2022 11:12:09Я думаю, что при поражении планера дозвуковой ПКР ( Н~2-10 м ) на D~ 2000 м , БЧ(со всей оставшейся) нырнет в воду ..ну пусть за 1000 м

Так точно. При поражении планера. Нырнёт, никуда не денется. При поражении БЧ (смотря чем, снарядами или осколочной ЗУР) либо разрушится,  так как небронированная, либо взорвётся, особенно при попадании поражающих элементов в детонатор. 
 

Цитата fugu01 от 28.03.2022 00:32:51Не "Вряд ли", а, например, конкретно по ЗУР 9М96 ещё конца 90-х - начала 2000-х: Вероятность поражения ПКР Гарпун - 0.9, вероятность поражения ПКР Гарпун с детонацией её БЧ - 0.7. Американская концепция "Хит-Ту-Килл" расчитана именно на детонацию БЧ только от соударения

 
Выражу сомнение в достоверности таких данных, в частности о вероятности поражения  ПКР Гарпун ракетой  9М96 с детонацией. Так как "Редут" по Гарпунам пока не стрелял, и такой статистики не существует и быть не может.

Вот когда хотя бы 10 ракет Гарпун будут сбиты противоракетами Редут, тогда можно будет говорить о статистике. и следовательно вероятности детонации БЧ Гарпун при обстреле ЗУР 9М96.
 
Вероятность детонации при попадании в БЧ ПКР бронебойных снарядов тема достаточно неплохо исследованная, имеются практические данные реальных испытаний.
Что касается детонации ракеты Эльбрус на полигоне при обстреле , или разрыве статичной БЧ ЗУР на испытаниях, это отдельная тема, ракета это не только БЧ, Эльбрус это не ПКР, и ещё не известно чего там детонировало. Тем более отдельный случай не является поводом заявлять о каких то коэффициентах вероятности. Вряд ли документы уже рассекречены, если они вообще есть.

Цитата: bca от 31.03.2022 12:33:27Фуфло какое-то. Где обломки от "литака"? В лучшем случае - БПЛА.

Какие обломки? Квадрокоптера из помойки магазина "детский мир" ? И когда выкинули? - время не известно.
Нету там обломков, это хохлы Винипуха на шарике в прошлом году сбили.

Цитата: Senya от 26.03.2022 16:00:18Любое упоминание "Точек" влечёт следующий вопрос - что стало с головными частями?

А давайте расставим точки над ё. 
У комплекса "Точка-У есть несколько типов БЧ, в том числе ядерные и химические спец БЧ. Учитывая специфику, рассмотрим только фугасно-осколочные и кассетные.
С фугасной более менее понятно, от неё почти ничего не остаётся после взрыва, только  воронка и обломки.
 

Шахтерск воронка от взрыва Точка-У удар по жилому сектору.
в районе разрыва осколки

Цитата25.03.2022 Петровский район Донецка
вновь оказался под огнем украинских боевиков. После удара ракеты «Точка-У» на
осколки разлетелись по округе.
При обстреле пострадала пожилая мирная жительница. После инсульта женщина находилась дома, и сильный
взрыв едва не похоронил ее заживо под стеклом. Пострадавшую пенсионерку госпитализировали,
однако ее дом находится в полуразрушенном состоянии.

 


По другому выглядят обломки кассетых БЧ. Обломки и части БЧ могут быть различными в случае отработала боеголовка штатно, сбита или упала в результате неисправности.
Например, отработала штатно, повреждений поражающими элементами средств ПВО нет, только в результате падения:


Почему отработала штатно? Потому что отсутствует собственно БЧ, 
Чем подтверждается, что действительно отработала?
Если не было подрыва центрального заряда БЧ, будут присутствовать обломки конструкции крепления боевых элементов, и сами несработавшие боевые элементы,
например так:
Осколочный боевой элемент 9Н24 кассетной "Точки" несработавшей ракеты в Сирии


 
 

Не сработала. Сама упала.
 
Или так:
Азербайджан, 2021-04-15 обломки БЧ Точка-У, которые Азербайджан выдавал за обломки якобы сбитого не то Армянского, не то Российского "Искандера"

 
Понятно, что никакого Искандера они не сбивали, и это обломки Точки-У, просто потому что диаметр у Искандера несколько больше, точнее 920 мм против Диаметр ракеты Точка-У
- 650 мм. Размах крыла – 1440 мм,  а крыльев никаких у Искандера нет, в отличии от Точки, обломки блока которой находятся на фото на заднем плане.  
Всех за дураков что ли держат, или просто сами дураками выставится захотели.

Повреждения поражающими элементами средств ПВО отсутствуют, значит ракеты упали в результате несрабатывания БЧ, не сработал центральный заряд 9Х34, присутствует труба крепления осколочных боевых элементов.
Боевые элементы не представлены, собственно понятно почему, по всем требованиям они должны быть деактивированы сапёрами, по возможности путём подрыва на месте.
То есть даже Точку они не сбили.

Вариант, когда находятся обломки отработавшего кассетного боеприпаса рядом с объектом поражения, но либо никаких последствий применения нет, либо есть, но всякие политические заявления  о том, что "сбили Точку" идут в разрез с логикой, например:

Цитата25 Мар 2022 в 16:01
Выяснилось, что за минувшие сутки военным ДНР удалось уничтожить украинскую ракету «Точка-У», которая была направлена с территории Украины на Донецк. Сообщается, что обломки ракеты упали вне жилых кварталов, благодаря чему удалось избежать жертв, пишет «Русская Весна».

 

 
Целенькая, как конфетка. На улицах жилого квартала. Никаких повреждений корпуса поражающими элементами ЗУР нет. Следы от воздействия ударной волны отсутствуют. Пробоин от снарядов нет.

ЦитатаВСУ выпустили ракету из Северодонецка в 05:25 по местному времени. О последствиях авиаудара пока ничего не сообщалось.

https://moskva.bezfo…103987515/
 

Цитата21:19, 26 марта 2022
Народная милиция Луганской народной республики (ЛНР) объявили, что в 19.45 подразделения ПВО сбили тактическую ракету «Точка У» в районе города Ровеньки. Об этом говорится в сообщении представительства республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

«В 19:45 нашими подразделениями ПВО НМ ЛНР была сбита тактическая ракета "Точка У" в районе населенного пункта Ровеньки», — доложили в представительстве.

Обломки повредили частные дома на улице Рабочей и улице Артема. Местные жители сообщают о возгорании по меньшей мере двух домов.
Информация о жертвах среди мирного населения и разрушениях гражданской инфраструктуры уточняется.

Повреждения от поражающих элементов ЗУР отсутствуют. 

Цитата27.02.2022 в 07:10 Срочно

Взрыв в Ровеньках стал результатом удара ракетой комплекса "Точка-У" - СЦКК

Взрыв и пожар на нефтебазе в Ровеньках, стал результатом применения украинскими силовиками ракеты комплекса "Точка-У". Об этом сообщило представительство ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).
"По уточненной информации, возгорание нефтебазы в городе Ровеньки произошло в результате применения вооруженными формированиями Украины тактических ракетных комплексов 9К79-1 "Точка-У", - говорится в сообщении.
Ранее представительство ЛНР в СЦКК сообщало о том, что вечером на нефтебазе в Ровеньках произошел взрыв с последующим возгоранием 200 тонн дизельного топлива. Администрация Ровеньков организовала эвакуацию жителей расположенного у нефтебазы микрорайона.

 https://lug-info.com…hka-u-sckk

 

ЦитатаВ ночь на 27 февраля в результате ракетного удара на нефтебазе в Ровеньках прогремел взрыв и начался пожар. Загорелись 200 тонн дизельного топлива, есть пострадавшие.

Ранее также сообщалось, что украинские военные обстреляли один из районов Донецка из тактического ракетного комплекса «Точка-У». Народная милиция предположила, что целью обстрела была нефтебаза, расположенная примерно в 400 метрах от места падения снаряда. В результате обстрела погибла одна женщина, еще двое мирных жителей были ранены.

https://lenta.ru/new…vestigate/
 

Цитата: rommel.lst от 26.03.2022 17:27:02Нештатное раскрытие кассеты можно посмотреть на примере Точки убившей два десятка человек в Донецке. Было бы штатное, накрыло бы кратно большую площадь.

Что значит "нештатное"? Было бы нештатное, осколочные боевые элементы не взвелись бы, и не сработали. Какую кратную площадь? Какая по ТТХ положена, такую и накрыло. Не надо на Точку-У сваливать то, что она не заслуживает, куда фашисты направили, туда она и отработала.

ЦитатаПо уму, подрыв ЗУР происходит на некотором удалении от цели, чтоб осколочная или стержневая часть успела развернуть поле поражающих элементов. Потому БЧ Точки не детонирует, а повреждается/разваливается. Монолитная фугаска уже почти 100% не взорвется, а у кассеты часть элементов может остаться функциональной и сработает при падении.

По уму нормальные люди по городам кассетными осколочными боеприпасами не стреляют. 
Если плотность и интенсивность осколочного поля/поражающих элементов ЗУР достаточна для повреждения, а тем более разрушения БЧ, неизбежно должны быть повреждения двигательной части ракеты, чего в данном случае не наблюдается. Фугасная БЧ может взорваться например при попадании осколков в детонатор или ПИМ, При прямом попадании ЗУР. сдетонирует без вариантов. Сработает контактный взрыватель. Даже если не сработает, при ударе скорее всего будет взрыв, так как в БЧ ЗУР ВВ повышенной мощности и бризантности, с низким уровнем устойчивости на удар.   К тому же о какой атакующей ракете речь? Сейчас чистым тротилом ракеты не снаряжают. И смотря какая ЗУР,,  одно дело пукалка ПЗРК какой нибудь, и совсем другое дело  гиперзвуковая С-300В с вольфрамовыми и урановыми поражающими элементами с такой энергией встречи, что сами по существу являются ВВ.
Если кассета будет разрушена механически, то может не произойти срабатывание элементов на боевой взвод, и они не сработают даже на самоликвидацию.

Цитатаmse от 26.03.2022 01:17:47
ЗУР с СБЧ предполагалось упарывать группы стратегов с бомбами.

Атаку группой истребителей например ромбом на сверхзвуке никто не отменял, как и тактическое ЯО. Стрижи не только для парада группами летают.
Просто так что ли США модернизируют до уровня  B61-12, или забыли 2018

ЦитатаВ мае 2018-го года представители военно-воздушных сил США объявили, что испытания B61-12 идут успешно. "Мы уже провели 26 доработок и модернизаций В61-12 и осуществили большой по объему перечень летных испытаний, - сказал генерал-лейтенант Джек Вайнштейн, заместитель начальника штаба стратегического сдерживания и ядерной интеграции. - Выполнение программы идет чрезвычайно хорошо".

 С 2020 на вооружении.

ЦитатаILPetr от 26.03.2022 09:56:35
А сегодня, когда ЗУР ПВО плавно превращается в УР ПРО, целью которой являются боевые блоки, разве не самое разумное разместить в них СБЧ? 

Именно так. Кинетические перехватчики пока не дают гарантии уничтожения боевых блоков МБР. Тем более при массированном ударе. 
Поражение ББ нейтронным СБП проверено реальными испытаниями ещё в прошлом веке до принятия моратория на испытания ядерного оружия и запрещения ядерных взрывов в воздухе и космосе. Это не компьютерное моделирование, это работает.

ЦитатаБелгородский губернатор сообщил об ударе вертолетов Украины по нефтебазе
По словам губернатора, жертв нет. Жильцов с близлежащих улиц временно переселяют в более безопасное место

Цитатагубернатор Белгородской области Вячеслав Гладков. Глава региона сообщил о двух пострадавших сотрудниках нефтебазы, которым была оказана первая помощь.
ТАСС
В 05:51 мск поступила информация о пожаре в Белгороде на улица Константина Заслонова, 90, АО "Белгороднефтепродукт". Пожар охватил резервуары с топливом на нефтебазе, возгоранию присвоен повышенный ранг сложности. По информации главы региона, пострадали два работника, им оказана первая помощь, их жизни ничего не угрожает. Из-за возгорания расселяют жителей домов на трех улицах рядом с предприятием. На территории базы горят восемь резервуаров.
Обеспечение топливом региона 
Губернатор также сообщил, что цепочки поставок топлива на АЗС изменят из-за пожара на нефтебазе. "В связи с крупным пожаром на нефтебазе занимаемся изменением логистических цепочек поставок топлива на АЗС. Ситуация стабильная", - написал он.

Видео с вертолётами, РБК
https://www.rbc.ru/p…2b07d3beb8
 
Летают как у себя дома, бомбят Россию как хотят. Какое нафиг ПВО.

Цитата: Художник967 от 01.04.2022 17:16:40Какое нафиг ПВО

Определенно, персонажам типа вас, биться в истерике, много проще чем включить голову.
«Какое ПВО» спрашиваете?
На 7-й неделе ведения боевых действий, нефтебазу (гражданский объект) в Белгороде, (находящуюся всего в 35-40 км от российско-украинской границы, и порядка 60-65 км от линии фронта) ВСУ достали, не своими самолетами тактической авиации, не БЛА «Bayraktar TB2» (или какими то иными), не ракетой «Точки», не РС «Смерча», а НАРами (или ПТУР), практически в упор, с низколетящих Ми-24. И почему именно так? Да, как раз потому, что российское ПВО в районе Белгорода работает, и иначе, кроме подобного, определенно рискованного рейда, по другому достать нефтебазу, у ВСУ не получалось.

Цитата: Plazma999 от 01.04.2022 17:56:46Определенно, персонажам типа вас, биться в истерике, много проще чем включить голову.
«Какое ПВО» спрашиваете?
... ВСУ достали, ... практически в упор, с низколетящих Ми-24. И почему именно так? Да, как раз потому, что российское ПВО в районе Белгорода работает, и иначе, кроме подобного, определенно рискованного рейда, по другому достать нефтебазу, у ВСУ не получалось.

Плазменный вы наш персонаж , в том то и дело, прям вертолётиками, через границу, это при том что минобороны заявило о полном господстве в воздухе над Украиной,  о завершении первого этапа операции, и проч. 
Сам то понял, что написал? - офигительно ПВО работает.
Напомню вопрос

ЦитатаОбстрел аэродрома в Миллерово
25 февраля 2022,
Вопрос как могла система ПВО Южного округа это пропустить?
Вопрос не ради хайпа.
Интересны версии и предположения как и где могли лажануть

Цитата: Художник967 от 01.04.2022 18:32:39Плазменный вы наш персонаж , в том то и дело, прям вертолётиками, через границу, это при том что минобороны заявило о полном господстве в воздухе над Украиной,  о

Хехехе, люфтваффе и в 45-м до Лондона порой добиралось. Сильно помогло?

Цитата: rommel.lst от 26.03.2022 17:59:16Сделать кассетную БЧ полностью безвредной, скорее всего, можно только каким-нибудь объемным взрывом, да, чтоб цель влетела в подрываемый объем..

 
Уже пробовали.
 

Цитатао эксперименты показали, что при шикарных внешних эффектах поражающее действие объемно-детонирующих зарядов оставляло желать лучшего. Первой потерпела фиаско идея атмосферного взрыва для поражения самолетов — эффект оказался ничтожным, разве что «сбоили» турбины, которые тут же перезапускались заново, так как они даже не успевали остановиться. Против бронетехники это вообще не работало, там даже двигатель не глох. Эксперименты показали, что ОДАБ — это специализированные боеприпасы для поражения малостойких к ударной волне целей, прежде всего неукрепленных зданий, и живой силы. И всё.

Ни о какой детонации речи вообще не идёт. Для ПВО пожалуй не годится. Это не наши методы (с)
Может мини квадрокоптер какой и можно для голливуда. Дешевле картечью или осколочным с программируемым подрывом СПП.