ПВО/ПРО/ПКО
6,165,166
13,210
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 17:16:40 |
Удар вертолётов ВСУ по Белгороду
новая дискуссия Новость 1.812ЦитатаБелгородский губернатор сообщил об ударе вертолетов Украины по нефтебазе
По словам губернатора, жертв нет. Жильцов с близлежащих улиц временно переселяют в более безопасное место
Цитатагубернатор Белгородской области Вячеслав Гладков. Глава региона сообщил о двух пострадавших сотрудниках нефтебазы, которым была оказана первая помощь.
ТАСС
В 05:51 мск поступила информация о пожаре в Белгороде на улица Константина Заслонова, 90, АО "Белгороднефтепродукт". Пожар охватил резервуары с топливом на нефтебазе, возгоранию присвоен повышенный ранг сложности. По информации главы региона, пострадали два работника, им оказана первая помощь, их жизни ничего не угрожает. Из-за возгорания расселяют жителей домов на трех улицах рядом с предприятием. На территории базы горят восемь резервуаров.
Обеспечение топливом региона
Губернатор также сообщил, что цепочки поставок топлива на АЗС изменят из-за пожара на нефтебазе. "В связи с крупным пожаром на нефтебазе занимаемся изменением логистических цепочек поставок топлива на АЗС. Ситуация стабильная", - написал он.
Видео с вертолётами, РБК
https://www.rbc.ru/p…2b07d3beb8
Летают как у себя дома, бомбят Россию как хотят. Какое нафиг ПВО.
Отредактировано: Художник967 - 01 апр 2022 18:07:59
ОТВЕТЫ (92)
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 17:56:46 |
Определенно, персонажам типа вас, биться в истерике, много проще чем включить голову.
«Какое ПВО» спрашиваете?
На 7-й неделе ведения боевых действий, нефтебазу (гражданский объект) в Белгороде, (находящуюся всего в 35-40 км от российско-украинской границы, и порядка 60-65 км от линии фронта) ВСУ достали, не своими самолетами тактической авиации, не БЛА «Bayraktar TB2» (или какими то иными), не ракетой «Точки», не РС «Смерча», а НАРами (или ПТУР), практически в упор, с низколетящих Ми-24. И почему именно так? Да, как раз потому, что российское ПВО в районе Белгорода работает, и иначе, кроме подобного, определенно рискованного рейда, по другому достать нефтебазу, у ВСУ не получалось.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 18:32:39 |
Цитата: Plazma999 от 01.04.2022 17:56:46
Плазменный вы наш персонаж , в том то и дело, прям вертолётиками, через границу, это при том что минобороны заявило о полном господстве в воздухе над Украиной, о завершении первого этапа операции, и проч.
Сам то понял, что написал? - офигительно ПВО работает.
Напомню вопрос
ЦитатаОбстрел аэродрома в Миллерово
25 февраля 2022,
Вопрос как могла система ПВО Южного округа это пропустить?
Вопрос не ради хайпа.
Интересны версии и предположения как и где могли лажануть
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 19:15:46 |
Хехехе, люфтваффе и в 45-м до Лондона порой добиралось. Сильно помогло?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 22:39:51 |
Цитата: oleg27 от 01.04.2022 19:15:46
Нет конечно, удар одной ракетой Фау-2 (не ядерной) по Лондону ничего не решал, это больше психологическая и политическая атака.
И в данном случае, рейд пары вертолётов в тыл противника, с уничтожением хотя и серьёзной цели, но тактически ничего сильно не меняющий,ничего по большому счёту в стратегическом плане вообще ничего не значит, это партизанщина и пиар.
Вопрос то собственно про ПВО и взаимодействие родов войск, вот вам эпоха сетецентрических войн, нет там Первый, второй Украинский фронт, удары группы Центр, и тому подобное, другая позиционная мобильная война, да ещё и со спецификой спец операций.
У ПВО новые противники - БПЛА. причём не только разведывательные, но и ударные. УРО достаточно дальнобойное. Сестемы обнаружения практически загоризонтные. Наведение на предельных дальностях.
И вообще как так, начать войну и не наращивать ПВО на границе? Почему колонны с воздуха не прикрывали, пока пару колонн не накрыли. Где эти Тунгуски рядом с колоннами? Что, Шилки не нравятся, пусть на хранении стоят, будем ЗУ-23 на уазике возить? Вон видео в сети полно, войска выкручиваются как могут. Панцири, панцири, финганцири. С Байрактарами еле справляются. Они всё летают и летают, про РЭБ не слышали наверное. И шикарно управляются с пунктов управления, раз до сих пор летают.
Что то не видно что первая фаза закончилась.
Американцы в Югославии за три ПВО подавили. потом уже никто не летал, кроме НАТО. У них чётко три фазы были отработаны.
Партизанщина на вертолётах, это вообще беспредел.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 20:27:57 |
«Художник», хватит уже прикидываться, залитым тормозухой по самую макушку. Еще раз - «вертолетиками» именно потому, что иначе не получается, т.к. российское ПВО работает - все остальное сбивается.
Цитатаминобороны заявило о полном господстве в воздухе над Украиной
А у вас в этом есть сомнения? Или, как обычно, тупо набросить решили? Если вы вдруг не в курсе, господство в воздухе, означает лишь решающее превосходство авиации одной из воюющих сторон в воздушном пространстве на театре военных действий. Само по себе, господство в воздухе, вовсе не гарантирует, что противник на 100% лишен возможности наносить ответные удары или поражать ВЦ. К вашему сведению, во время «Бури в пустыне», коалиция объявила о господстве в воздухе на третьи сутки боевых действий (19 января), тем не менее, затем потеряла десятки вертолетов и самолетов, а «Скады» прилетали по Израилю, и по Саудовской Аравии (в т.ч. по казарме с американцами) практически до самого окончания боевых действий. Тем не менее, в господстве в воздухе, со стороны коалиции, никто не сомневался…
Что вы там сами себе нафантазировали, с господством в воздухе - ваши проблемы. В данном случае, российское господство в воздухе совершенно очевидно - ВКС за 38 суток ведения боевых действий нанесли сотни ударов по всей территории Украины, тогда как у ВСУ это единичные случаи.
ЦитатаСам то понял, что написал?
Что, опять, проблемы с русским языком начались? Все поняли - только вы нет. Сочувствую.
ЦитатаНапомню вопрос
Заканчивайте уже с вашими дешевыми уловками. В том сообщении, на которое я вам отвечал, вы писали только про сегодняшние события. Что касается 25 февраля (на второй день проведения операции), то это лишь подтверждает то, о чем я написал выше. Со стороны ВСУ, успешные удары единичны. Между 25 февраля и 1 апрелем, шесть недель прошло. Теперь сравните, сколько за это время, ВС России нанесли успешных ударов по Украине, и сколько ВСУ, по России.
Что ни будь еще, требуется разжевать?
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 20:58:14 |
Цитата: Plazma999 от 01.04.2022 20:27:57
Plazma, я думаю он другое имел ввиду. Эти вертолёты могли и долететь до Белгородской администрации в отместку за Николаев и тогда всё было бы печальнее
___________
Получается, что при всех наших могучих пво, торах, буках, тунгусках, панцирях, с-400, мои родственники в Белгороде не могут чувствовать себя защишенными.
Это не укор в сторону пво, вы правильно написали, это война и за всё время только эти потери. А они знают, что так прокатывает
________
Выходит, что нет таких пво, которые могут остановить низкооетящие объекты?
|
ups ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 21:08:20 |
Цитата: Митрофан от 01.04.2022 20:58:14
Есть конечно. На пути у низколетящей вертушки даже боец с АКМ может оказаться таким ПВО, не говоря уж про какой-нибудь "Утёс", или там ЗУ-23-2. Главное в нужное время оказаться в нужном месте. В этом-то главная проблема.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 21:53:30 |
Цитата: ups от 01.04.2022 21:08:20
Это так, с низколетящими объектами вообще полно нюансов, не считая того, что и крылатая ракета может быть таковым, а может быть и мини коптер и барражирующий боеприпас,не говоря уже про вертолёт с опытным лётчиком.
Сегодня по первому каналу показывали интервью боевого лётчика рядом со своим вертолётом, только что с задания. показывает отверстия в корпусе - 7.62 пулевые, вот говорит один двигатель вырубили, обратно на одном движке прилетел, показывает ещё отверстие в в кабине, вот говорит, рядом с ногой пуля прошла, показывает сувенир.
Так что на сверхмалой высоте лететь ох как не просто в боевых условиях.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 21:15:51 |
Цитата: Митрофан от 01.04.2022 20:58:14
Я так понимаю что совсем дураки за штурвалом не оказываются и спрогнозировать разницу в отношении к тем, кто стрелял по вполне военной цели - нефтебазе, и к тем, кто стрелял по гражданским - вполне могут.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 21:59:40 |
Цитата: Luddit от 01.04.2022 21:15:51
Почему их разведка не обнаружила и не предупредила, почему штурмовая авиация до взлёта не уничтожила, почему авиация ПВО не перехватила, почему РТР и РТВ на границе не увидели, почему пограничники не стреляли, почему нет взаимодействия ПВО-погранвойска, почему ПВО на границе не работало, почему объект не прикрыт?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 апр 2022 22:16:09 |
Чё за %ню вы тут несёте? Ответ банален и прост. На всё нет ни сил, ни ресурсов, скока бы их не было. И это ещо не считая распиздяйства. Кроме того, информаццыей укров снабжает США. Потому хер они полетят, когда дежурит А-50 или истребители.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 22:54:33 |
Цитата: mse от 01.04.2022 22:16:09
На что нет ресурсов? Держать дежурные истребители в воздухе над своей территорией? Это не ресурсов и сил нет, это классический организационный просер.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 апр 2022 22:59:52 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2022 22:54:33
То есть по-вашему надо половину истребительной авиации если и не списать по выбитому ресурсу, то направить в ремонты разной степени тяжести?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 апр 2022 23:05:41 |
Чуваки не догоняют, что нам ресурс и рокеты нужны ещо для "нашых западных портнёров". Похоже, к тому идёт.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 00:35:13 |
Цитата: mse от 01.04.2022 23:05:41
На данный момент пока спецоперация на Украине идёт. Туда и ресурсы, лишние сейчас зачем на границе с Монголией.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 23:06:04 |
На мой взгляд тут максимум несколько десятков истребителей надо зайдействовать, чтобы 24 / 7 над основными направлениями летало по звену.
Напомню, у нас тут новая холодная война наступила и в любом случае придется увеличивать производство истребителей и интенсивность их использования.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2022 01:22:25 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2022 23:06:04
Тут где-то в недрах военного раздела покойный комрад Ро-ро-ро проводил расчёт потребных сил и средств для одной (всего одной) ударной операции АВ. Так вот потребность - всё крыло авика. Сиречь 90 машин. Убираем заправщики, ударники и их сопровождение и получается только на одно направление в полосе километров 100-200 не менее десятка истребителей и самолётов ДРЛОиУ. А длина фронта у нас какая?...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 01:35:53 |
Так это ударная операция, а тут прикрытие от низкоскоростных одиночных целей с огромной ЭПР, которые еще и воздушный бой вести не могут.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2022 10:32:41 |
Цитата: Foxhound от 02.04.2022 01:35:53
А я оставил только прикрытие из всего расчёта. И вертолёты воздушный бой вести могут. И определить их, не смотря на всю огромность ЭПР, на фоне земли (особенно когда они идут по оврагам глубиной 10 м) очень сложно. Фактически только А-50ми.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 апр 2022 23:03:24 |
Цитата: Foxhound от 01.04.2022 22:54:33
Бля... Ну посмотрите на длину границы с украиной. Вертолёт на 300км/ч за 20 минут пролетит 100км. Если есть РЛ разведка пиндосов(а она есть), можно спокойно спланировать и осуществить пролёт.
Прикольно наблюдать, когда норот восхищаецца нашими летунами, которые ходят колёсами по верхушкам деревьев и откладывают кирпичи, когда так-же поступают укропы.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 23:09:31 |
Цитата: mse от 01.04.2022 23:03:24
Так для того и нужны постоянно дежурящие истребители со сменой маршрутов патрулирования, чтобы не было окон для гарантированных проходов.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 00:23:14 |
Цитата: mse от 01.04.2022 23:03:24
Да, протяжённость порядка 2300 километров, плюс минус 600 с учётом спорных территорий. офигеешь.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 08:08:24 |
Цитата: mse от 01.04.2022 23:03:24
Всё же было бы очень неплохо прочитать, что эти вертушки были уничтожены на обратном курсе.
Ну или хотя бы по прилёту на место приземления.
Я бы очень порадовался.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 09:36:19 |
Цитата: KB от 02.04.2022 08:08:24
Ну если там торговля в стиле "мы выпустим вертушки с французами в обмен на выход из НАТО и вечный нейтралитет" - то некоторое время будет тишина.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 11:08:34 |
Цитата: Luddit от 02.04.2022 09:36:19
Сомневаюсь, что эта "торговля", придуманная на ГА, подразумевает удары по нашей территории.
Должны были замочить гадов хотя бы после удара.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 12:56:56 |
Цитата: Luddit от 02.04.2022 12:09:33
Не понимаю, из какого центра могли запретить отследить гадов и уничтожить хотя бы на земле.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 13:34:07 |
Визуально, агентурно, по радиоперехвату, по мониторингу мобильников, по аэрофотосъёмке, со спутника, мне - то по чём знать?
Только не говорите, что такие рейды будут снова и снова, и опять безнаказанно.
Ибо именно это вытекает из Вашего вопроса.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2022 18:10:58 |
Цитата: KB от 02.04.2022 13:34:07
Не вытекает. Просто на отходе их подловить уже не было времени. Они ушли. И там где они после рейда сели их уже нет.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 14:19:20 |
Ну вообще "все эти ДРЛО" как бы по поверхности работают тоже. В Сирии как то самолеты разведки летали же? Радиоразведка работает. Спутники и беспилотники отснимают местность.
А далее бигдата (где то там на условном "кластере Ломоносов МГУ") должна все это (желательно с терпимой гуманной задержкой по времени невзирая на терабайты инфы) интегрировать и разбирать детально рисуя пробабилити куда усилия доразведки направлять.
Для этих гвинтокрылов вообще и бигдаты особой не надо – транспортное средство типа наземное вне дорог или даже по дорогам с высокой скоростью нарезающее "вне динамики транспортного потока". Откуда и куда, с выносом всех сараев в обоих точках.
Просто вот прямо вот сейчас каждое транспортное средство РФ этими натовскими мудаками посчитано и нанесено на карту судя по всему. А разместить славных надувных танков и машинок неотличимых от натуральных как то жалко. Хз, может так и надо, только и опыта никакого тоже не будет не только у нато.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2022 13:10:14 |
Цитата: Luddit от 02.04.2022 12:09:33
На войне всегда управление из одного центра. Ибо единоначалие. Но комполка ротами не командует, как и батальонами. Он только руководит комбатами и всем тем, что есть в полковом комплекте.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 13:41:10 |
Немцами командуют немцы, французами французы. Украинцами много кто, часть украинцев вообще может сильно заблуждаться кто именно ими командует.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 18:14:21 |
Тем не менее немцам прошла команда на эвакуацию, а французам нет.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 21:38:12 |
Цитата: Митрофан от 01.04.2022 20:58:14
Тут такое дело получается, Plazma правильно пишет и про господство в воздухе. и всё такое, но выводы делает неправильные. А факт есть факт - ПВО не выполняет свои функции, не работает даже против простых целей. Система не работает. В чём дело? Вот в чём вопрос. Что необходимо улучшить. изменить, усовершенствовать?
Виноватых то найдут, это понятно. Командующего округом разжалуют точно. Собственно есть за что, но пограничники тоже виноваты в данном случае. И РЭБ хоть и как бы отдельные войска, а по большому счёту к ПВО тоже относятся. Это не отмазки, что за своих вертолёты приняли. Детский лепет какой то, тем более война идёт, да, да понятно что спецоперация, ляля, за газ поторгуемся, санкции отменим, патроны купи/продай подешевле, а то мне в тебя стрелять нечем, клоуны нам пусть потанцуют, границы то откроем, то закроем, ляля, невойна, ля ля, а людей то убивают...
По поводу низколетящих объектов, могут остановить, и должны останавливать и не допускать вообще к гражданским объектам. Причём акцентирую, не допускать вообще подлёта носителя в принципе. Должна работать система, иначе это не ПВО, а решето какое то.
По поводу ваших родственников в Белгороде, у меня там кстати тоже родственники живут, не могут они сейчас быть спокойными как видите.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:52:15 |
Цитата: Митрофан от 01.04.2022 20:58:14
И у С-300, и у С-400 и у последних "Буков" в составе есть вышки с антенной РЛС, например 40В6МД высотой до 40 м. Эти вертолеты они будут видеть километров с 30-40. Ничего выдумывать не нужно. Другое дело, что РЛС на вышке требует время на установку, что делает такой комплекс не слишком мобильным.
"Бук-М3"
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 апр 2022 17:37:33 |
Цитата: SMF от 02.04.2022 10:52:15
Ага, и в "овраге у ручья" они тоже увидят?
И ставить их через каждые 100 км, если не чаще? Для защиты каждой бочки с бензином?
Давайте, не будем Вам зарплату платить, годика, этак, два. Согласны?А вообще, меня уже достали "разоблачительные" посты по поводу Белгорода.
Судите сами, пиндосы (в этом нет сомнений) целый месяц разрабатывали пиар-акцию. Две вертушки, с трудом, смогли долететь и выпустить несколько НАР, причём первая - промахнулась.
Цели они своей добились, даже на нашем вменяемом форуме, уже какой день продолжается срач про про...б, срывание погон и т.п.
Поэтому, буду просто минусовать все посты на тему вертолётов в Белгороде.
АУ/АС на усмотрение модераторов.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 15:39:34 |
Цитата: Митрофан от 01.04.2022 20:58:14
Что он «имел ввиду» не знаю, читать мысли не умею. Я отвечал только на то, о чем Художник прямо написал. У него в постах, было два тезиса: в первом - «…бомбят Россию как хотят. Какое нафиг ПВО», во втором - «…прям вертолетиками, через границу, это при том, что минобороны заявило о полном господстве в воздухе над Украиной…».
Первый тезис - совершенно очевидный наброс. Это ВСУ то бомбят «как хотят»? А зачем тогда такие сложности, как ночное применение в упор НАР, с Ми-24? Почему не отработали РС с «Смерча»? Или «Точкой»? Или UJ-22? Или «Bayraktar»? Проще и безопаснее. Тем не менее, пришлось, Ми-24 посылать. Да как раз потому, что над Белгородом российское ПВО уже сбивало и «Точки», и РС, и БЛА. И никой результативности ВСУ продемонстрировать не смогло - российское ПВО работало. Т.е. ни каких «бомбят как хотят» и близко нет.
Во втором тезисе, Художник, к данной ситуации, зачем то приплел «господство в воздухе», при этом, по сути, еще и обвиняя МО РФ во лжи. Изначально не понятно, как прорыв российского ПВО, парой украинских Ми-24, коррелируется с «господством в воздухе»? Налицо, очевидное непонимание Художником этого термина. Кто, где и когда заявлял, что господство в воздухе, обеспечивает 100% гарантию защиты от СВН противника? Ну бред же… При этом, российское господство в воздухе, совершенно очевидно, и рейд Ми-24, в этом раскладе ничего не поменял.
Безусловно, удар по нефтебазе требует усиления ПВО, на белгородском направлении, прежде всего от низколетящих ВЦ. С этим никто не спорит. Тем не менее, это не повод для истерик. Наивно полагать, что при широкомасштабных боевых действиях, игра будет только в одни ворота. Противник будет искать уязвимости в нашей обороне до последнего. Из этого надо исходить.
Цитатадо Белгородской администрации в отместку за Николаев и тогда все было бы печальнее
Странное, на мой взгляд, замечание.
1. А что в 5 утра, происходит в Белгородской администрации, что «все было бы печальнее»?
2. Очевидно, что атака на нефтебазу имела больше медийное (пропагандистское) значение, чем какое либо военное. Атака на Белгородскую администрацию, такую эффектную картинку (пожар и дым), совершенно точно не дала бы.
3. Ми-24 отработали по нефтебазе всего несколькими НАРами. Ими в принципе невозможно нанести ущерб Белгородской администрации, сопоставимый с тем, что нанесла российская КР прилетевшая в Николаевскую ОГА.
ЦитатаПолучается, что при всех наших могучих пво, торах, буках, тунгусках, панцирях, с-400, мои родственники в Белгороде не могут чувствовать себя защишенными.
И что, собственно, для вас стало новостью? То, что Белгород, по сути, прифронтовой город, до которого достреливает даже артиллерия ВСУ? Или, вы, когда ни будь слышали, что существует ПВО гарантирующую 100 % перехват всех ВЦ?
ЦитатаА они знают, что так прокатывает
Ну как «прокатывает»? Под Мариуполем, завалили Ми-8 летящий на высоте 7 м…
