ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Художник967 от 01.04.2022 18:32:39Плазменный вы наш персонаж , в том то и дело, прям вертолётиками, через границу, это при том что минобороны заявило о полном господстве в воздухе над Украиной,  о

Хехехе, люфтваффе и в 45-м до Лондона порой добиралось. Сильно помогло?

Цитата: rommel.lst от 26.03.2022 17:59:16Сделать кассетную БЧ полностью безвредной, скорее всего, можно только каким-нибудь объемным взрывом, да, чтоб цель влетела в подрываемый объем..

 
Уже пробовали.
 

Цитатао эксперименты показали, что при шикарных внешних эффектах поражающее действие объемно-детонирующих зарядов оставляло желать лучшего. Первой потерпела фиаско идея атмосферного взрыва для поражения самолетов — эффект оказался ничтожным, разве что «сбоили» турбины, которые тут же перезапускались заново, так как они даже не успевали остановиться. Против бронетехники это вообще не работало, там даже двигатель не глох. Эксперименты показали, что ОДАБ — это специализированные боеприпасы для поражения малостойких к ударной волне целей, прежде всего неукрепленных зданий, и живой силы. И всё.

Ни о какой детонации речи вообще не идёт. Для ПВО пожалуй не годится. Это не наши методы (с)
Может мини квадрокоптер какой и можно для голливуда. Дешевле картечью или осколочным с программируемым подрывом СПП.

Цитата: Художник967 от 01.04.2022 18:32:39Плазменный вы наш персонаж

«Художник», хватит уже прикидываться, залитым тормозухой по самую макушку. Еще раз - «вертолетиками» именно потому, что иначе не получается, т.к. российское ПВО работает - все остальное сбивается.

Цитатаминобороны заявило о полном господстве в воздухе над Украиной

А у вас в этом есть сомнения? Или, как обычно, тупо набросить решили? Если вы вдруг не в курсе, господство в воздухе, означает лишь решающее превосходство авиации одной из воюющих сторон в воздушном пространстве на театре военных действий. Само по себе, господство в воздухе, вовсе не гарантирует, что противник на 100% лишен возможности наносить ответные удары или поражать ВЦ. К вашему сведению, во время «Бури в пустыне», коалиция объявила о господстве в воздухе на третьи сутки боевых действий (19 января), тем не менее, затем потеряла десятки вертолетов и самолетов, а «Скады» прилетали по Израилю, и по Саудовской Аравии (в т.ч. по казарме с американцами) практически до самого окончания боевых действий. Тем не менее, в господстве в воздухе, со стороны коалиции, никто не сомневался…
Что вы там сами себе нафантазировали, с господством в воздухе - ваши проблемы. В данном случае, российское господство в воздухе совершенно очевидно - ВКС за 38 суток ведения боевых действий нанесли сотни ударов по всей территории Украины, тогда как у ВСУ это единичные случаи.

ЦитатаСам то понял, что написал?

Что, опять, проблемы с русским языком начались? Все поняли - только вы нет. Сочувствую.

ЦитатаНапомню вопрос

Заканчивайте уже с вашими дешевыми уловками. В том сообщении, на которое я вам отвечал, вы писали только про сегодняшние события. Что касается 25 февраля (на второй день проведения операции), то это лишь подтверждает то, о чем я написал выше. Со стороны ВСУ, успешные удары единичны. Между 25 февраля и 1 апрелем, шесть недель прошло. Теперь сравните, сколько за это время, ВС России нанесли успешных ударов по Украине, и сколько ВСУ, по России.
Что ни будь еще, требуется разжевать?

Цитата: mse от 26.03.2022 19:23:51Щас крупные группы шоркаются на 1000-2000км от позиций ПВО. Чугунийплутоний уже никто свободно не бросает.

Бросают, бросают, только чугуний умный, ДжиДам называется (JDAM Joint Direct Attack Munition). Ливию В-2 сильно расхерачили, Каддафи может подтвердить.
Так что лучше с В-2 на дальних подступах разобраться, чем потом с толпой джидамов воевать.

Цитата: Senya от 27.03.2022 15:31:58"Общеизвестное не всегда верно"(с)
Тол не чувствителен к прострелу пулей. ...многие современных высокоэффективные ВВ более чувствительны. Да и физическое состояние играет роль - литой тол очень туго взводим, а вот прессованный порошок конечно не инициирующее ВВ, но вполне себе работает как промежуточный детонатор. А кто у нас кроме тола хорошо льётся? Я так и не припомню.

 Всё верно, тем более что чисты тол в ракетах сейчас не используют, кстати ТЭН льётся, но хитро, пластификатора надо много добавлять , кроме флегматизатора, есть технология.
При большой скорости встречи поражающих элементов, тем более из урана, а С-300В, это гиперзвук, вполне вероятно что они современные БЧ ракет задетонируют.
Стрелять, надо, стрелять. В статике на полигоне по старому Эльбрусу - это не честно. 

ЦитатаЦитата: mse от 27.03.2022 16:38:43
Да и осколки могут быть непростыми.

У Бука вот такие например

Похоже? - :

Цитата: Митрофан от 01.04.2022 20:58:14Plazma, я думаю он другое имел ввиду. Эти вертолёты могли и долететь до Белгородской администрации в отместку за Николаев и тогда всё было бы печальнее
___________
Получается, что при всех наших могучих пво, торах, буках, тунгусках, панцирях, с-400, мои родственники в Белгороде не могут чувствовать себя защишенными.
Это не укор в сторону пво, вы правильно написали, это война и за всё время только эти потери. А они знают, что так прокатывает 
________
Выходит, что нет таких пво, которые могут остановить низкооетящие объекты?

Тут такое дело получается, Plazma правильно пишет и про господство в воздухе. и всё такое, но выводы делает неправильные. А факт есть факт - ПВО не выполняет свои функции, не работает даже против простых целей. Система не работает. В чём дело? Вот в чём вопрос. Что необходимо улучшить. изменить, усовершенствовать?
Виноватых то найдут, это понятно. Командующего округом разжалуют точно. Собственно есть за что, но пограничники тоже виноваты в данном случае. И РЭБ хоть и как бы отдельные войска, а по большому счёту к ПВО тоже относятся. Это не отмазки, что за своих вертолёты приняли. Детский лепет какой то, тем более война идёт, да, да понятно что спецоперация, ляля, за газ поторгуемся, санкции отменим, патроны купи/продай подешевле, а то мне в тебя стрелять нечем, клоуны нам пусть потанцуют, границы то откроем, то закроем, ляля, невойна, ля ля, а людей то убивают...
По поводу низколетящих объектов, могут остановить, и должны останавливать и не допускать вообще к гражданским объектам. Причём акцентирую, не допускать вообще подлёта носителя в принципе. Должна работать система, иначе это не ПВО, а решето какое то.
По поводу ваших родственников в Белгороде, у меня там кстати тоже родственники живут, не могут они сейчас быть спокойными как видите.

Цитата: Luddit от 01.04.2022 21:15:51Я так понимаю что совсем дураки за штурвалом не оказываются и спрогнозировать разницу в отношении к тем, кто стрелял по вполне военной цели - нефтебазе, и к тем, кто стрелял по гражданским - вполне могут.

Почему их разведка не обнаружила и не предупредила, почему штурмовая авиация до взлёта не уничтожила, почему авиация ПВО не перехватила, почему РТР и РТВ на границе не увидели, почему пограничники не стреляли, почему нет взаимодействия ПВО-погранвойска, почему ПВО на границе не работало, почему объект не прикрыт?

Цитата: oleg27 от 01.04.2022 19:15:46Хехехе, люфтваффе и в 45-м до Лондона порой добиралось. Сильно помогло?

Нет конечно, удар одной ракетой Фау-2 (не ядерной) по Лондону ничего не решал, это больше психологическая и политическая атака. 
И в данном случае, рейд пары вертолётов в тыл противника, с уничтожением хотя и серьёзной цели, но тактически ничего сильно не меняющий,ничего по большому счёту в стратегическом плане вообще ничего не значит, это партизанщина и пиар.
Вопрос то собственно про ПВО и взаимодействие родов войск, вот вам эпоха сетецентрических войн, нет там Первый, второй Украинский фронт, удары группы Центр, и тому подобное, другая позиционная мобильная война, да ещё и со спецификой спец операций. 
У ПВО новые противники - БПЛА. причём не только разведывательные, но и ударные. УРО достаточно дальнобойное. Сестемы обнаружения практически загоризонтные. Наведение на предельных дальностях. 
И вообще как так, начать войну и не наращивать ПВО на границе? Почему колонны с воздуха не прикрывали, пока пару колонн не накрыли. Где эти Тунгуски рядом с колоннами? Что, Шилки не нравятся, пусть на хранении стоят, будем ЗУ-23 на уазике возить? Вон видео в сети полно, войска выкручиваются как могут. Панцири, панцири, финганцири. С Байрактарами еле справляются. Они всё летают и летают, про РЭБ не слышали наверное. И шикарно управляются с пунктов управления, раз до сих пор летают.
Что то не видно что первая фаза закончилась. 
Американцы в Югославии за три ПВО подавили. потом уже никто не летал, кроме НАТО. У них чётко три фазы были отработаны.
Партизанщина на вертолётах, это вообще беспредел.

Цитата: mse от 01.04.2022 22:16:09Чё за %ню вы тут несёте? Ответ банален и прост. На всё нет ни сил, ни ресурсов, скока бы их не было. И это ещо не считая распиздяйства. Кроме того, информаццыей укров снабжает США. Потому хер они полетят, когда дежурит А-50 или истребители.

На что нет ресурсов? Держать дежурные истребители в воздухе над своей территорией? Это не ресурсов и сил нет, это классический организационный просер.

Цитата: Foxhound от 01.04.2022 22:54:33На что нет ресурсов? Держать дежурные истребители в воздухе над своей территорией? Это не ресурсов и сил нет, это классический организационный просер.

      То есть по-вашему надо половину истребительной авиации если и не списать по выбитому ресурсу, то направить в ремонты разной степени тяжести?

Цитата: сапёрный танк от 01.04.2022 22:59:52То есть по-вашему надо половину истребительной авиации если и не списать по выбитому ресурсу, то направить в ремонты разной степени тяжести?

На мой взгляд тут максимум несколько десятков истребителей надо зайдействовать, чтобы 24 / 7 над основными направлениями летало по звену.

Напомню, у нас тут новая холодная война наступила и в любом случае придется увеличивать производство истребителей и интенсивность их использования.

Цитата: mse от 01.04.2022 23:03:24Бля... Ну посмотрите на длину границы с украиной. Вертолёт на 300км/ч за 20 минут пролетит 100км. Если есть РЛ разведка пиндосов(а она есть), можно спокойно спланировать и осуществить пролёт.
Прикольно наблюдать, когда норот восхищаецца нашими летунами, которые ходят колёсами по верхушкам деревьев и откладывают кирпичи, когда так-же поступают укропы.

Так для того и нужны постоянно дежурящие истребители со сменой маршрутов патрулирования, чтобы не было окон для гарантированных проходов.

Цитата: инженер71 от 31.03.2022 11:12:09Я думаю, что при поражении планера дозвуковой ПКР ( Н~2-10 м ) на D~ 2000 м , БЧ(со всей оставшейся) нырнет в воду ..ну пусть за 1000 м

1. В случае разрушения планера, соглашусь - так и будет, а в случае повреждения - неизвестно. Лететь-то уже недалеко, и не факт, что ПВО корабля располагает временем для повторного обстрела цели. 
2. Для ближнего ПВО корабля требование именно поражения БЧ ПКР. Поэтому боекомплект всех корабельных ЗАК (Вулкан-Фаланкс, Голкипер, ...) состоит из ОБПС, в том числе  из ОУ, а не ОФС. При этом ясно, что ущерб для планера ПКР от попадания одного ОФС калибра 20-30 мм намного больше, чем от одного ОБПС.

Цитата: mse от 01.04.2022 23:03:24Бля... Ну посмотрите на длину границы с украиной. Вертолёт на 300км/ч за 20 минут пролетит 100км. Если есть РЛ разведка пиндосов(а она есть), можно спокойно спланировать и осуществить пролёт.
Прикольно наблюдать, когда норот восхищаецца нашими летунами, которые ходят колёсами по верхушкам деревьев и откладывают кирпичи, когда так-же поступают укропы.

Да, протяжённость порядка 2300 километров, плюс минус 600 с учётом спорных территорий. офигеешь.

Цитата: mse от 01.04.2022 23:05:41Чуваки не догоняют, что нам ресурс и рокеты нужны ещо для "нашых западных портнёров". Похоже, к тому идёт.

На данный момент пока спецоперация на Украине идёт. Туда и ресурсы, лишние сейчас зачем на границе с Монголией.

Цитата: Foxhound от 01.04.2022 23:06:04На мой взгляд тут максимум несколько десятков истребителей надо зайдействовать, чтобы 24 / 7 над основными направлениями летало по звену.

Напомню, у нас тут новая холодная война наступила и в любом случае придется увеличивать производство истребителей и интенсивность их использования.

      Тут где-то в недрах военного раздела покойный комрад Ро-ро-ро проводил расчёт потребных сил и средств для одной (всего одной) ударной операции АВ. Так вот потребность - всё крыло авика. Сиречь 90 машин. Убираем заправщики, ударники и их сопровождение и получается только на одно направление в полосе километров 100-200 не менее десятка истребителей и самолётов ДРЛОиУ. А длина фронта у нас какая?...

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2022 01:22:25Тут где-то в недрах военного раздела покойный комрад Ро-ро-ро проводил расчёт потребных сил и средств для одной (всего одной) ударной операции АВ. Так вот потребность - всё крыло авика. Сиречь 90 машин. Убираем заправщики, ударники и их сопровождение и получается только на одно направление в полосе километров 100-200 не менее десятка истребителей и самолётов ДРЛОиУ. А длина фронта у нас какая?...

Так это ударная операция, а тут прикрытие от низкоскоростных одиночных целей с огромной ЭПР, которые еще и воздушный бой вести не могут.

Цитата: mse от 01.04.2022 23:03:24Бля... Ну посмотрите на длину границы с украиной. Вертолёт на 300км/ч за 20 минут пролетит 100км. Если есть РЛ разведка пиндосов(а она есть), можно спокойно спланировать и осуществить пролёт.
Прикольно наблюдать, когда норот восхищаецца нашими летунами, которые ходят колёсами по верхушкам деревьев и откладывают кирпичи, когда так-же поступают укропы.

Всё же было бы очень неплохо прочитать, что эти вертушки были уничтожены на обратном курсе.
Ну или хотя бы по прилёту на место приземления.
Я бы очень порадовался.

Цитата: Foxhound от 02.04.2022 01:35:53Так это ударная операция, а тут прикрытие от низкоскоростных одиночных целей с огромной ЭПР, которые еще и воздушный бой вести не могут.

      А я оставил только прикрытие из всего расчёта. И вертолёты воздушный бой вести могут. И определить их, не смотря на всю огромность ЭПР, на фоне земли (особенно когда они идут по оврагам глубиной 10 м) очень сложно. Фактически только А-50ми.

Цитата: psv от 02.04.2022 09:35:02Платформа обеспечивающая 24х7 наблюдение без лимита по минимальной высоте целей это радар на буквально пятистах-восьмистах метрах высоты. Питается высоковольтным кабелем, обратно все по легкому оптоволокну. Погодные ограничения сделают невозможным и полеты на сверх малой высоте.

Альтернатива это поле сейсмодатчиков, акустических датчиков просто покрывающих районы прикрываемые.

........

      Альтернатива - поля противовертолётных мин.