ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: oleg27 от 28.04.2022 09:33:25Неааааа. Но тут надо решить принципиальные проблемы со связью.

Насколько мне известно - решают. Предложили один вариант - охерительно дорого выходит. Сейчас ищут другой вариант решения....

Цитата: bag81 от 29.04.2022 09:27:34Низколетящие, а самое главное медленно летящий вертолет-чрезвычайно сложная цель для любой РЛС, в том числе и А-50, тут бы пригодились РЛС просветного типа-"Барьер" если мне не изменяет память-эти увидят всё, но вроде только под Москвой развертывали. Один комплект вроде 500км контролирует-как раз "зашить границу" под Курском и Белгородом.

      Ой, я Вас умоляю! Какой "Барьер"  в складках местности? Особенно если вертушка идёт в глубоком и широком овраге.

Цитата: DMAN от 29.04.2022 10:10:12Даже один ЗРК Бук-М3 рядом с каждым прифронтовым областным центром
КМК кардинально решил бы проблему.

    Не решит. Нет волшебных вундерваффе. Должна быть эшелонированная система ПВО.

Цитата: fugu01 от 26.04.2022 23:47:51Неизвестно время полета конкретного снаряда на 10 км, и поэтому неизвестно требуемое время задержки.

Я дико извиняюсь, но это решаемая проблема. У буржуев для этого индукционная катушка имеется, задержка устанавливается индивидуально для каждого снаряда:
"Дульная скорость определяется с помощью двух индукционных катушек 1 (рис. 6), располо­женных на расстоянии 10 см друг от друга. При прохождении первой катушки запускается тай­мер, при прохождении второй катушки таймер останавливается. Зная расстояние между катуш­ками и время пролета снарядом измерительной базы, вычисляется фактическая скорость снаря­да. Эти данные поступают в компьютер системы управления огнем. Он вычисляет время встречи снаряда с целью с учетом конкретного типа цели и с помощью программатора 2 (рис. 6) передает его на снаряд [1]."
Источник: http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm

Цитата: Телеграм-канал Zаписки авантюристаВ продолжение моего поста про нашу помощь подразделению ПВО ДНР. Вот так парни работают, приземляя украинских летунов. Видео эксклюзивное, снятое в момент ликвидации летающей украинской свинособаки. Непередаваемые эмоции и заряд позитива на весь день после просмотра😊

Помочь сражающейся русской армии:
Райфайзен банк
4476246135146906
Евгений Григорьевич П.

https://t.me/BeregTime/5186

Цитата: Салон62 от 29.04.2022 18:34:39Что это за дерьмо?

Да вот тоже не понятно, кто снимает? Говорок укровский...

Цитата: Stak от 29.04.2022 17:00:14Я дико извиняюсь, но это решаемая проблема. У буржуев для этого индукционная катушка имеется, задержка устанавливается индивидуально для каждого снаряда:
"Дульная скорость определяется с помощью двух индукционных катушек 1 (рис. 6), располо­женных на расстоянии 10 см друг от друга. При прохождении первой катушки запускается тай­мер, при прохождении второй катушки таймер останавливается. Зная расстояние между катуш­ками и время пролета снарядом измерительной базы, вычисляется фактическая скорость снаря­да. Эти данные поступают в компьютер системы управления огнем. Он вычисляет время встречи снаряда с целью с учетом конкретного типа цели и с помощью программатора 2 (рис. 6) передает его на снаряд [1]."
Источник: http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm

Описанная Вами процедура вычисляет не время встречи снаряда с целью, а оценку времени встречи снаряда с целью. Ошибка полученной оценки растет с увеличением времени полета снаряда до цели. Поэтому все это работает на малых дальностях, и поэтому в ЗУР значение задержки определяется при нахождении ЗУР в окрестности цели, а не в момент старта.

Цитата: Салон62 от 30.04.2022 07:11:58.... похоже на "Бук-М1-2". У хохлов их нет. Только вряд-ли эта штука ДНР-овская...

Такая штука - однозначно.
А вот Боевой расчет явно уже ДНР-ровский.
Таких эмоций, с заклинаниями, нервозностью, суетливостью и восторгом, у привычных к сему Боевых расчетов быть не может в принципе.
Это значит, только одно, для мужиков в составе Боевого расчета это все еще Большая Диковинка.

Цитата: DMAN от 29.04.2022 10:10:12Даже один ЗРК Бук-М3 рядом с каждым прифронтовым областным центром
КМК кардинально решил бы проблему.

Бук - войсковой ЗРК.

Цитата: Скобарь от 26.04.2022 22:15:01Я вот с Сирии задаюсь вопросом -имея локаторы на Стрелах, Панцирях, Буках почему так сложно приспособить зенитную пушку на 10км к локатору с дешифратором в донце снаряда Зенитного? При поджоге выбивающего заряда продавливается в донце от давления мембрана, замыкает питание дешифратора, ...

На самом деле это всё не так просто, Вам уже кое что ответили по системе программирования снарядов с индуктивным вводом данных, есть ещё лазерные системы программирования, также лазерные системы наведения управляемых снарядов, радиолокационные системы наведения снарядов, а также радиовзрыватели снарядов и БЧ ракет.
Кстати своего локатора у Стрелы-10 нет и на 10 км она не стреляет, 5 км по дальности, 3,5 по высоте.
Стрелять орудийным снарядом на 10 км проблематично, ветер, в плоть до противоположного на разных высотах, различная плотность воздуха по высоте, смещение масс воздуха на разных высотах, деривация, износ ствола, температура снаряда и ствола,  и т. д, и т.п. Пока снаряд долетит до цели, она может несколько раз курс поменять, если это современный атакующий истребитель-бомбардировщик, он постоянно меняет курс и крутит такие финты пилотажа, что никакой энергетики даже управляемого снаряда не хватает для гарантированного попадания хотя бы в зону предполагаемой точки встречи. 
Поэтому в настоящее время развитые страны практически отказались от крупнокалиберной артиллерии ПВО. Эффективней и выгоднее на большие дальности и высоты стрелять управляемыми ракетами. Исключение составляет лишь корабельная ПВО. И то, 76 мм вроде предел для управляемых снарядов. У 100 мм время реакции высоковато, как заградительный огонь применяется, хотя 100 мм и 130 мм установки комплектуются зенитными снарядами с радиовзрывателями и рассчитаны на поражение ими ПКР.
взрыватели ДВМ-60М1, ЗС-44Р, АР-32, кстати всякие дистанционные пороховые трубки и механические дистанционные взрыватели, это каменный век, - не точно, не быстро, не надёжно, не удобно, не универсально, дорого, сложно, и т.д. Анахронизм 

Цитата: OlegNZH-2 от 01.05.2022 08:58:15Что совершенно не мешает ему быть и позиционным .

Потому что его "примерный" (да не закидают меня тапками за такое сравнение) аналог из линейки объектового ПВО С-350 существует пока если не в гомеопатических, то в количествах явно недостаточных для прикрытия всех объектов вдоль границы. 
Если не путаю за давностию лет, в старом обсуждении предполагалось использовать Буки для всего подряд, включая прикрытие позиций С-300П(ххх). Потом часть нагрузки с них сняли Панцири.

Цитата: Senya от 01.05.2022 09:13:21Потому что его "примерный" (да не закидают меня тапками за такое сравнение) аналог из линейки объектового ПВО С-350 существует пока если не в гомеопатических, то в количествах явно недостаточных для прикрытия всех объектов вдоль границы. 
Если не путаю за давностию лет, в старом обсуждении предполагалось использовать Буки для всего подряд, включая прикрытие позиций С-300П(ххх). Потом часть нагрузки с них сняли Панцири.

Да нормально, никто думаю тапками бросаться не будет, так как граница объектовый-войсковой комплекс ПВО несколько условная. Тот же С-75 применялся как на защите неба Урала сбив американский самолёт разведчик У-2 над стратегическим объектом, так и в джунглях Вьетнама, когда валил Фантомы агрессора.
Тор выпускается в варианте возимого модуля для установки на объект или корабль/судно а так же существует вариант Панциря модульного типа.
А Буки изначально на гусеничной платформе, как и войсковой С-300В.
Подогнал Тунгуску к объекту в угрожаемый период, - вот тебе и объектовая ПВО. Только связь с КП обеспечить. Не хватает Панцирей - можно Шилки с хранения снять, усилить оборону, В Югославии так и бивали эту нечисть НАТОвскую, просто много их было, перенасытили ПВО маленькой страны, все коммуникации раздолбали, превосходство в воздухе опять же. Просто десятки стран на одну со всех сторон в полном окружении и блокаде. 

Цитата: OlegNZH-2 от 01.05.2022 09:28:32И я именно об этом . И о том , что войсковой может заменить объектовый  , но не наоборот .

Наоборот тоже нормально может,  С-125 завалил в Югославии F-111 "невидимку", обломки в музее лежат, можете посмотреть.

Цитата: Художник967 от 01.05.2022 10:28:14......
Наоборот тоже нормально может,  С-125 завалил в Югославии F-111 "невидимку", обломки в музее лежат, можете посмотреть.

     Может, всётаки Ф-117?

Цитата: OlegNZH-2 от 01.05.2022 10:48:31C-125 "катался по полю" , с колоннами? Войсковым стал? Или всё-же объектовым так и остался?

Представьте себе, катается запросто, пошустрее чем С-75 и Пэтриот.

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2022 11:05:51Может, всётаки Ф-117?

Ну конечно F-117, 22 года назад, отлетался нах, невидимый

 

  

Цитата: Художник967 от 01.05.2022 11:07:09Представьте себе, катается запросто, пошустрее чем С-75 и Пэтриот.

C-125 Шустрее чем С-300В или Бук?  Вы тролль?

Цитата: Художник967 от 01.05.2022 11:27:18Вы что читать не умеете? - чем "С-75 и Пэтриот", они буксируемые.
На АУ поставьте.

Нет уж . Разговор зашёл про Бук - сможет-ли он стать объектовой ПВО (являясь войсковым ). Вы привели сразу пример про "F-111" (пусть и F-117 , не важно ) и всякие буксируемые ...Это Вы читать не умеете.

Цитата: Художник967 от 01.05.2022 10:28:14Да нормально, никто думаю тапками бросаться не будет, так как граница объектовый-войсковой комплекс ПВО несколько условная.

За исключением главного параметра - времени развёртывания на  совершенно новой позиции. 
Стоимость как закупки, так и "условного часа" нахождения в "готовности №... " тоже не торопятся сближаться.

Цитата: Художник967 от 01.05.2022 10:28:14Наоборот тоже нормально может,  С-125 завалил в Югославии F-111 "невидимку", обломки в музее лежат, можете посмотреть.

Там вроде не в особенностях объектовый/войсковой комплекса главный цимес был, а шаблонности действий и уверенности в собственной неуязвимости американцев. Что никому ещё пользы не наносило.

Цитата: Senya от 01.05.2022 12:59:21За исключением главного параметра - времени развёртывания на  совершенно новой позиции. 
Стоимость как закупки, так и "условного часа" нахождения в "готовности №... " тоже не торопятся сближаться.

Безусловно, так. Тем паче есть всё таки такие большие объекты как например Москва и область в придачу, а это целые государства на нашей планете. Там ПВО перерастает в ПРО и даже зарывается в шахты.
Время развёртывания - ноль.
Реагировать нужно мгновенно. В этом и есть отличие объектовой ПВО. Соответственно войсковой ПВО нужно реагировать в условиях динамики и реалий боя, желательно с марша.
Хотя бы под защитой лёгкой брони, вот наши Торы потрепали намедни, можете видео посмотреть даже на первом канале. Нормально так, осколки по корпусу проехали, ребята не унывают, боевая работа 
С марша стрелять, это высший пилотаж, и не все комплексы так умеют
 


 
25 км/ч хлещутся конечно, но тем не менее реально в движении стреляют.
Панцири по сравнению с ними черепахи, 10 км/ч типа могут, но это не важно, главное в движении
 

Вот так надо колонны прикрывать, не только вертолётами. Не на праздник приехали
Тунгусок не хватает конечно, они в Монголию наверное уехали, стрелы затупились, Шилками хотя бы прикрывали бы... 
С хранения неохота брать конечно... да хрен с ним... бабы ещё нарожают...

ЦитатаТам вроде не в особенностях объектовый/войсковой комплекса главный цимес был, а шаблонности действий и уверенности в собственной неуязвимости американцев. Что никому ещё пользы не наносило.

С-300 не может в движении стрелять по определению. Тем не менее для особо одарённых - норматив развёртывания "на отлично" - 3 минуты,  "удовлетворительно" - 5 минут.
Например норматив развёртывания комплекса С-75 - 1 час 55 минут. 
Во время войны во Вьетнаме вьетнамцы доводили действия расчёта до полнейшего автоматизма, невероятная скорость - до 56 минут!
Вот я в составе дивизиона на полигоне в 1985 году этот комплекс развёртывали с марша, после сдёргивания с мест постоянной дислокации и переброски за тысячи километров,
 
 угадайте за какое время развернули?

Цитата: Evtanazia от 02.05.2022 08:12:07Это тепловые ловушки самолёт отстреливает.....
......

      Особенно на последнем видео.