ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: rommel.lst от 15.07.2024 09:45:18Дрон - штука медленная... 


Да, и систему охлаждения на 20-30 кВт сделать не такая уж большая проблема - ей же работать только в момент пиковой нагрузки. Я видел, как это было реализовано в советском 15 кВт промлазере - там пара "кубов" для прокачки проточной воды во втором контуре и режим работы по 45 минут непрерывно на полной мощности.. Если не задаваться длительной работой, да, вместо воды испарительно-конденсационные  хладагенты, то все выйдет компактно.

Вполне сгодится для прикрытия тыловых объектов, где угроза попасть под артобстрел невелика.

Водяная испарительная. 12 кВт в течение минуты это 720 кДж, при теплоте парообразовпния воды 2260 кДж/кг это испарение 320 мл воды. Возить с собой 5 литров деионизированной воды гораздо проще, тем не меньшее количество теплоносителя плюс радиаторы.

Цитата: 3-я улица Калинина от 16.07.2024 07:41:36Водяная испарительная. 12 кВт в течение минуты это 720 кДж, при теплоте парообразовпния воды 2260 кДж/кг это испарение 320 мл воды. Возить с собой 5 литров деионизированной воды гораздо проще, тем не меньшее количество теплоносителя плюс радиаторы.

Ну, да.. Жаль у нас оружие делается всесезонным, а не только на теплое время года в европейской части. И так просто не получится. Но даже с учетом всех климатических требований габариты термостата будут вполне доступные.

Цитата: Слесарь Полесов от 16.07.2024 09:17:03Можно было бы поэкспериментировать с этиловым спиртом вместо воды, но все мы понимаем, что к моменту боевого применения оружие окажется неработоспособным

Вот этот пепелац в просторечии именовался - Шило. И было там того
"шила" ЕМНИП литров 400. Как раз для охлаждения. 30 градусов концентрации.
А еще был "Гастроном" - перехватчик МиГ-25, там охлаждающая жидкость именовалась
"Масандрой". Боеспособность советских ВВС в те времена была так максимальна, как
никогда ранее.

Цитата: DMAN от 16.07.2024 09:36:27
А еще был "Гастроном" - перехватчик МиГ-25, там охлаждающая жидкость именовалась "Масандрой".

О, кстати. Мой двоюродный брат в 1973 году служил в СВАРМ в Приволжском. После посадки очередного МиГ-25 начинались известные бартерные операции по обмену слитой жидкости на продовольственные товары. Поскольку моя бабушка регулярно пекла ему пироги (я, как известный мальчик в стихотворении Некрасова, ему их отвозил), а мой дядька передавал ему вяленую воблу собственного улова и рыбные котлеты из щуки, то мой братец в этих незаконных махинациях лидировал с ба-альшим отрывом.. 

Цитата: DMAN от 16.07.2024 09:36:27Вот этот пепелац в просторечии именовался - Шило. И было там того
"шила" ЕМНИП литров 400. Как раз для охлаждения. 30 градусов концентрации.
А еще был "Гастроном" - перехватчик МиГ-25, там охлаждающая жидкость именовалась
"Масандрой". Боеспособность советских ВВС в те времена была так максимальна, как
никогда ранее.

В нашем полку существовала такая расшифровка: Микоян Артем Сын Армянского Народа Дарит Русским Авиаторам.

Почти 300 литров спирта и спиртоводяной смеси на один МиГ-25 - с техниками этих самолетов дружили все.

Цитата: Киреев от 16.07.2024 10:19:25В нашем полку существовала такая расшифровка: Микоян Артем Сын Армянского Народа Дарит Русским Авиаторам.

Почти 300 литров спирта и спиртоводяной смеси на один МиГ-25 - с техниками этих самолетов дружили все.

Еще вариант - Микоян Артем Сын Армянского Народа Дарит Радость Авиаторам

ПВО или ПДО? 

ЦитатаСтране необходима новаторская организация противодроновой обороны — директор ЦАСТ Руслан Пухов в материале "Российской Газеты".

Пухов пишет, что классическая очаговая система ПВО с прикрытием отдельных крупных городов и предприятий уже просто не способна бороться с постоянно нарастающими налетами беспилотников противника, как по их количеству, так и систематичности. Из-за географических особенностей в стране до сих пор огромное количество неприкрытых брешей, а экономически произвести достаточно современных и дорогих средств ПВО для перехвата огромного количества дешевых дронов просто не выйдет.

Директор ЦАСТ предлагает обратиться к уже используемой другими странами концепции легких дешевых поршневых перехватчиков, на основе которых за приемлемые цену и время можно организовать основу антидроновой обороны. Однако, основной проблемой на этом пути выступает отсутствие в серийном производстве соответствующего легкого самолета. 

Построенный "Уральским заводом гражданской авиации" (УЗГА) самолет УТС-800 вроде бы совершил осенью прошлого года первый полет, но до серийного производства не добрался. Главное препятствие для развертывания серии - обилие импортных компонентов. К примеру, первый полетевший УТС-800 поднял в небо американский турбовинтовой двигатель General Electric H80, который массово в Россию американцы поставлять, очевидно, не будут. Помимо ошибочной ставки на импортные компоненты и фальшивого "импортозамещения", на перспективах УТС-800 сказывается перегруженность УЗГА другими проектами — констатирует Пухов.


В текущих условиях необходимо проводить срочную ревизию имеющего в стране парка легкомоторной авиации на предмет возможности ее участия в ПВО, а также разворачивать альтернативное производство легких самолетов с использованием доступных на рынке комплектующих без затяжных и коррупционных тендеров с прохождением НИРов и ОКРов.

Также, помимо самой легкой авиации, Пухов пишет о необходимости разворачивания сети постов ВНОС (войск воздушного наблюдения оповещения и связи), но реализованных на современном уровне, с современными средствами связи, анализаторами электромагнитного спектра, тепловизионными приборами и решать проблемы взаимодействия. 

Если немедленно не приступать к решению имеющихся проблем и организации нового типа противовоздушной обороны, то страна заплатит очень высокую цену.

Эффективная работа нашей ПВО по УР РСЗО MLRS/HIMARS:

ЦитатаТакже хочется отметить эффективную работу ПВО группировки "Север" по уничтожению реактивных снарядов "Хаймарс", выпущенных по территории белгородской области. После получения разрешения от западных хозяев наносить удары по территории России, киевский режим выпустил по Белгородской области более 200 реактивных снарядов, из которых перехвачено более 93% благодаря эффективно выстроенной системе ПВО.

https://t.me/warriorofnorth/1567

Цитата: Раптор© от 16.07.2024 18:40:53ПВО или ПДО? 

Цитата...

В текущих условиях необходимо проводить срочную ревизию имеющего в стране парка легкомоторной авиации на предмет возможности ее участия в ПВО, а также разворачивать альтернативное производство легких самолетов с использованием доступных на рынке комплектующих без затяжных и коррупционных тендеров с прохождением НИРов и ОКРов.

Также, помимо самой легкой авиации, Пухов пишет о необходимости разворачивания сети постов ВНОС (войск воздушного наблюдения оповещения и связи), но реализованных на современном уровне, с современными средствами связи, анализаторами электромагнитного спектра, тепловизионными приборами и решать проблемы взаимодействия. 

Если немедленно не приступать к решению имеющихся проблем и организации нового типа противовоздушной обороны, то страна заплатит очень высокую цену.

Нечто типа "гениальных идей" маршала Тухачевского о маленьких маленьких танчиках-танкетках, но в количестве десятков тысяч, которые и обеспечат нам победу. И аргументационный пафосный нарративчик точно такого же уровня убедительности.
Я просто фигея, камрады, сотни лет счётчик времени отсчитывает, а мозги людей совсем не меняются, обстоятельства и фактура иная, а шаблоны-клише в умах людей одни и те же ...
И что, характерно?
Ввернули про "коррупционные тендеры" и прочие бюрократические штучки, видимо, явно имея в виду сделать вброс про "верхи, где всё прогнило", и которые надо срочно менять, ну, до этого, прочитав этот вброс, "умный читающий" сам должен по замыслу авторов это вброса додуматься.
Такие обороты в аргументационных нарративчиках - это маркер-диагноз, типа трупных пятен или их предвестников - пролежней.
Я бы за вбросы такого рода банил бы сразу нещадно ...

Цитата: Мельхиседек от 17.07.2024 10:21:07Нечто типа "гениальных идей" маршала Тухачевского о маленьких маленьких танчиках-танкетках, но в количестве десятков тысяч, которые и обеспечат нам победу. И аргументационный пафосный нарративчик точно такого же уровня убедительности.
Я просто фигея, камрады, сотни лет счётчик времени отсчитывает, а мозги людей совсем не меняются, обстоятельства и фактура иная, а шаблоны-клише в умах людей одни и те же ...
И что, характерно?
Ввернули про "коррупционные тендеры" и прочие бюрократические штучки, видимо, явно имея в виду сделать вброс про "верхи, где всё прогнило", и которые надо срочно менять, ну, до этого, прочитав этот вброс, "умный читающий" сам должен по замыслу авторов это вброса додуматься.
Такие обороты в аргументационных нарративчиках - это маркер-диагноз, типа трупных пятен или их предвестников - пролежней.
Я бы за вбросы такого рода банил бы сразу нещадно ...

   
Так это же эхперд Пухов, на нём клейма некуда уже ставить.
На его-то фоне даже Сивков с Царёвым смотрятся трезвыми аналитиками...
   

Цитата19 октября 2022 года Пухов случайно проговорился во время интервью в прямом эфире на телеканале РБК, что российские неприметные боеприпасы, использовавшиеся в российско-украинской войне, в частности Geran—2, иранского происхождения, сказав: "мы все знаем, что они иранские, но власти этого не признают".
   
29 марта 2024 года Пухов заявил, что для захвата Украины Кремлю понадобится больше солдат.
   
9 июня 2024 года Bloomberg процитировал Пухова, сказавшего, что российская стратегия была “очень дорогой и кровавой для самой российской армии.. Это может привести к чрезмерному истощению сил с российской стороны”.

    
"Физиогномика тоже кое-что значит в нашем деле" (с)
     

Цитата: Мельхиседек от 17.07.2024 10:21:07Нечто типа "гениальных идей" маршала Тухачевского о маленьких маленьких танчиках-танкетках, но в количестве десятков тысяч, которые и обеспечат нам победу. И аргументационный пафосный нарративчик точно такого же уровня убедительности.
Я просто фигея, камрады, сотни лет счётчик времени отсчитывает, а мозги людей совсем не меняются, обстоятельства и фактура иная, а шаблоны-клише в умах людей одни и те же ...
И что, характерно?
Ввернули про "коррупционные тендеры" и прочие бюрократические штучки, видимо, явно имея в виду сделать вброс про "верхи, где всё прогнило", и которые надо срочно менять, ну, до этого, прочитав этот вброс, "умный читающий" сам должен по замыслу авторов это вброса додуматься.
Такие обороты в аргументационных нарративчиках - это маркер-диагноз, типа трупных пятен или их предвестников - пролежней.
Я бы за вбросы такого рода банил бы сразу нещадно ...

А что вы так не на шутку возбудились и норовите на личности перейти?
Проблема есть и проблема серьезная. Каждый день какая то часть укронацистских БПЛА результативно прорывается к обьектам нашей инфраструктуры в тылу от Белгорода до Краснодара, да и глубже залетают и с этим нужно бороться.
Как по мне, то все эти легкомоторные перехватчики БПЛА с пулеметами и дробовиками и прочие штучки есть результат беспомощности структур, призваных решить эту проблему в короткие сроки.
Поэтому в своем посте и поставил перед ссылкой вопрос ПВО или ПДО. 
Потому как проблема имеет системный характер и решаться должна системно. Считаю, что для этого нужно возвращать войска ПВО страны, как это было в СССР. С учетом новых проблем и угроз. 
Что касается коррупционных тендеров, а что их не было или нет? Госконтракты на закупку радиостанций, бронежилетов и др.
Подождем результатов аудита МО по приказу нового министра Белоусова, думаю еще много интересного узнаем.

Цитата: Раптор© от 17.07.2024 12:28:51Как по мне, то все эти легкомоторные перехватчики БПЛА с пулеметами и дробовиками и прочие штучки есть результат беспомощности структур, призваных решить эту проблему в короткие сроки.

Скорее такие предложение результат некомпетентности людей называющих себя военными экспертами. Потому что другие решения (наращивание численности наземных комплексов ПВО, увеличение числа строевых истребителей в том числе за счет снятия с хранения некоторого количества Су-27) помимо борьбы с БПЛА пригодны для устранения других угроз, в отличии от легкомоторных самолетов

Цитата: Foxhound от 17.07.2024 12:36:59Скорее такие предложение результат некомпетентности людей называющих себя военными экспертами. Потому что другие решения (наращивание численности наземных комплексов ПВО, увеличение числа строевых истребителей в том числе за счет снятия с хранения некоторого количества Су-27) помимо борьбы с БПЛА пригодны для устранения других угроз, в отличии от легкомоторных самолетов

Верно. Есть куча и иных решений.
Но вброс то не про это. Не уводите в сторону.
Вброс этот бьет в одну и в только в одну точку:
- всё прогнило и надо всю власть гнать в шею! Хвалить терпеть! Доколе! И т.д и т.п. На этом форуме дураков нет, да, и стране нашей к большой досаде врагов дураков стало резко меньше. Все прекрасно у нас в курсе, как такими методами аж ДВАЖДЫ (!!) в течении менее чем столетия Россию разрушали именно такими вот вбросами. Ну, там, что все воруют и прочее, ну, и со всякими вишенками на торте, типа прямой линии от немки царицы в германский ГШ, или взяток Лигачёву от узбекских "хлопко-баронов". И чем чудовищней ложь и некомпетентность, тем лучше.
Мда, но врагу-то что-то делать надо? И тут всё сгодиться заказчикам таких вбросов.
Перечисляю это "всё" и притом даже и не во всей полноте. Врагу пофиг, как и по какому поводу попрёт недовольство, врагу пофиг: снизу начнётся недовольство, или оно начнётся сверху, справа, слева, от военных, от гражданских, от "фашистов", от "коммунистов", от "демократов" - врагу пофиг вообще всё и вся - у врага охрененно припекает, врага спасёт лишь заваруха у нас, и более ничто - вот и идут косяками такие вбросы.
А потом вот слетает с катушек кто-то, например, "пригожин" со своим "безумным пвошником" ... и понеслась ...
Мда.
Выскажу мысль.
Очень жаль, что у нас всего лишь "СВО" - в плане чисто юридическом. Я всё понимаю и поддерживаю такой вариант. Но всё же немного жаль.
Вариант "военного положения" и ввод в действие соответствующих законных механизмов дал бы массу хороших инструментов.
В частности выявления всех цепочек фигурантов в треке атаки на нас вот такого рода вбросами.
Выявляли бы на законном основании - и быстренько к стенке, опять же на совершенно законном основании.  
Но ... в этом мире все меняется ... и меняется неожиданно ...и меняется почти мгновенно ...
А логи то пишутся ...

Цитата: Foxhound от 17.07.2024 12:36:59Скорее такие предложение результат некомпетентности людей называющих себя военными экспертами.

Потому что другие решения (наращивание численности наземных комплексов ПВО, увеличение числа строевых истребителей в том числе за счет снятия с хранения некоторого количества Су-27) помимо борьбы с БПЛА пригодны для устранения других угроз, в отличии от легкомоторных самолетов

И это тоже, но не только некомпетентности, но и болезненного нежелания обратиться к опыту СССР в части организации ПВО страны. Хотя, конечно, воссоздать разрушенное неумными действиями в 80-х - 90-х годах (да и позже тоже) будет очень непросто. 

ПВО в СССР реформировали, емнип, шесть раз и только с середины 60-х вплоть до необьяснимой здравым смыслом реформы МО Д.Ф. Устинова и НГШ Н.В. Огаркова 1978 года, войска ПВО страны были грамотно в целом организованы и представляли собой действительно боеспособный вид ВС СССР, максимально отвечавший задачам как перехвата любых отдельных целей, так и пресечения групповых нарушений нашего воздушного пространства. Именно в эти годы при главкоме П.Ф. Батицком войска ПВО страны не допустили ни одного безнаказанного нарушения нашей воздушной границы и в системе ПВО страны были созданы ПРО и ПКО.

Кмк, именно с учетом тщательного анализа опыта создания и функционирования советской системы ПВО до 1979 года, имеет смысл вести речь о полном разделении ВКС и ПВО в современных условиях. По крайней мере, в среде действующих в СВО летчиков сегодня нередко звучит такое мнение.
____________________

UPD

Сообщение ниже про мушкет и зятя не комментирую - мой лимит сообщений не позволяет тратить их на обсуждение флуда.

Цитата: siner от 17.07.2024 17:44:32По вашим словам у вас на СВО зять. Ну давайте выдадим ему мушкет. Облако поражающих элементов шикарно...

Опоздал. В тылу полным ходом собирают дробовики для передачи на СВО и готовят инструкторов из мастеров стендовой стрельбы.

Цитата11 июля 2024 18:22

Командиров на местах услышали: военных в зоне СВО обучат новому навыку

Генерал Евкуров: военных в зоне СВО обучат стрельбе из дробовика

Специальная военная операция РФ на Украине

Российских военных, проходящих службу в зоне спецоперации, обучат стрельбе из дробовика, чтобы сбивать дроны и другие низколетящие цели. Об этом «Московскому комсомольцу» сообщил замминистра обороны Юнус-Бек Евкуров.

«Эта идея принадлежит не мне, а командирам на местах. Прежде всего тем солдатам, которые столкнулись с этой проблемой и нашли способ борьбы», — отметил генерал.

По его словам, для подготовки привлекли чемпионов по стендовой стрельбе, которые уже подготовили 80 инструкторов для военных группировок.

Цитата: Мельхиседек от 17.07.2024 14:14:39
В частности выявления всех цепочек фигурантов в треке атаки на нас вот такого рода вбросами.
Выявляли бы на законном основании - и быстренько к стенке, опять же на совершенно законном основании.  
Но ... в этом мире все меняется ... и меняется неожиданно ...и меняется почти мгновенно ...
А логи то пишутся ...

     Россия правовое государство (в отличии от пиндосов и великов). А в правовом государстве такие вопросы решает суд. И Конституционный суд уже постановил, что возвращение смертной казни противоречит Конституции.

Цитата: Овощ от 08.07.2024 09:31:42легкий пулемет  под 9мм калибра
на носу позволит поражать цель не сближаясь с  ней

и иметь постоянную головную боль "кого еще зацепим", охотясь за дронами над нашими позициями.

Цитата: сапёрный танк от 17.07.2024 23:45:57Россия правовое государство (в отличии от пиндосов и великов). А в правовом государстве такие вопросы решает суд. И Конституционный суд уже постановил, что возвращение смертной казни противоречит Конституции.

Чисто из занудства. Статья 20 Конституции РФ вариант от 01.07.2020 года -

Цитата1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Что нам пишет федеральный закон РФ -

ЦитатаУК РФ Статья 59. Смертная казнь
1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
2.1. Смертная казнь не назначается лицу, выданному Российской Федерации иностранным государством для уголовного преследования в соответствии с международным договором Российской Федерации или на основе принципа взаимности, если в соответствии с законодательством иностранного государства, выдавшего лицо, смертная казнь за совершенное этим лицом преступление не предусмотрена или неприменение смертной казни является условием выдачи либо смертная казнь не может быть ему назначена по иным основаниям.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 17.12.2009 N 324-ФЗ)
3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.

А Конституционный суд ссылается не на Конституцию РФ а на некий международный протокол,
все как обычно, Конституция и федеральное законодательство побоку, главное что барин из
Парижа Вены нам напишет -

ЦитатаКонституционный Суд РФ также указал, что Российская Федерация связана требованием статьи 18 Венской конвенции о праве международных договоров не предпринимать действий, которые лишили бы подписанный ею Протокол № 6 его объекта и цели до тех пор, пока она официально не выразит своё намерение не быть его участником (то есть пока не будет отозвана подпись под данным документом). Поскольку основным обязательством по Протоколу № 6 является полная отмена смертной казни, то в России с 16 апреля 1997 года (даты подписания Протокола) смертная казнь применяться не может, то есть наказание в виде смертной казни не должно ни назначаться, ни исполняться.

Цитата: ВТБ! от 18.07.2024 09:41:01Россия уважает собственные обязательства.

Никто не против. Но Саперный Танк писал именно про Конституцию.
Не знаю как с бытовой точки зрения, но с юридической КМК это очень перпендикулярные вещи.

Цитата: Luddit от 18.07.2024 07:58:06и иметь постоянную головную боль "кого еще зацепим", охотясь за дронами над нашими позициями.

Не стрелять вниз.