Вооруженные силы. История через призму современности.

39,107 75
 

Фильтр
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №53128
Дискуссия   352 0
Тема создана по просьбе юзера NoLogin.
Предлагается здесь обсуждать исторические аспекты ВС, дабы не отвлекаться в других темах от современных аспектов.
Впоминается гигантская тема на Мембране, посвященная Суворовщине(имеется в виду Резун). Больше неё размерами была только тема "Были ли американцы на Луне".
Так что с мемуарами военачальников и размышлениями на тему "Кто кого победил, и почему" сюда.
Отредактировано: mid - 23 сен 2008 21:03:45
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №53144
Дискуссия   326 0
Раз уж в родительской теме зашел разговор об инновациях военного дела в ВМВ,попробую перечислить коротко.(вопросы "кто первый придумал"-не затрагиваю,главное-кто лучше применил)
1. Танковая дивизия,оптимальная по штату и составу+мотострелки во взаимодействии с пикировщиками. . Добавлю сюда же и "мальчиков Дёница"-тактика охоты волчьими стаями и завесами была довольно таки новаторской.
2. СССР-насыщение войск автоматическим и полуавтоматическим оружием,лучший средний танк в больших количествах. Реактивные минометы. Тяжелобронированный штурмовик. Главное-перманентная мобилизация.
3. Англичане-радарные системы высокого качества,один из лучших истребителей ВМВ-Спитфайр и системы конвоев.
4. Американцы-дальний истребитель,производство конвеерным методом транспортов типа "Либерти".
.Япония-метод захвата территорий "скачками" от плацдарма к плацдарму. Самые тяжелые в мире линкоры,первая атака чужого флота чисто авианосной авиацией.

Дополняйте,я так.навскидку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Тред №53182
Дискуссия   436 2
Немцы впервые приделали своим подлодкам устройства РДП (шнорхель), сделали серийные бесследные торпеды на электроходу.
Наши внедрили в серийное производство кумулятивные противотанковые бомбы малого калибра. Ил-2 с такими игрушками могли очень сильно огорчить танковую колоннуУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №53195
Дискуссия   565 7
Фрицы- гениальная нация. За последние два года войны они создали в металле и образцах, приняли на вооружение - такое количество фантастических образцов техники, что разработка этого задела обеспечило победившее человечество идеями и темами лет на 30, и создало несколько важнейших направлеий технического прогресса.

Как всё это можно было сделать в условиях тотальных бомбёжек, мобилизации, дикой нехватки ресурсов - до сих пор не понимаю.

Ах да, самое главное - БЕЗ ЕВРЕЕВ. Представляете науку без значительной доли нобелевски лареатов? К тому же - более успешную.  Она была.
Отредактировано: ursus - 23 сен 2008 22:53:11
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
SeregaAK
 
42 года
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №53208
Дискуссия   431 2
И шо интересно вся гениальность ушла в небытиё с окончанием 2МВ несмотря
экономический расцвет и сытую жизнь бюргера. Принципально новых открытий в военной и околовоенной сфере больше не было, нет и не намечается. Ну может быть соглашусь насчёт Леопарда, есть ещё какие то зглохшие наработки по "Зингеру" и на этом усё...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53208
Цитата: SeregaAK от 23.09.2008 22:40:53
И шо интересно вся гениальность ушла в небытиё с окончанием 2МВ несмотря
экономический расцвет и сытую жизнь бюргера



Головы вывезли, а Школу уничтожили. "Великую Германию создал школьный учитель".
Не бюргеры Рейх строили. Об этом даже Солоневич с презрением к бюргерам писал. Помните - о Пруссии 45 года и куда он там драпал дальше...

А ведь - мы фашистам может быть жизнью обязаны.Веселый Не подсуетись Вернер фон Браун да немецкие ракетчики- зенитчики, как бы оно ещё обстояло... Всё-таки повезло с врагом. Хоть было что взять. Гн то что от грузинов - одни фекальные массы...
Отредактировано: ursus - 23 сен 2008 23:29:29
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
SeregaAK
 
42 года
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №53216
Дискуссия   371 1
Впервые крылатая ракета была применена (угадайте кемВеселый) немцами  (угалайте по кому?  ;D) по американцам.  У берегов северной африки грохнули транспорт с американской морской пехотой - жертв на тысячи.
Отсюда и выросла любовь пиндосов к  крылатому оружию - познали его действие на себе
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №53222
Дискуссия   346 0
А ФАУ -1 на соляре? Ещё были проекты чуть не на угольной пыли. И ведь всё летало. Да и классические ракеные топлива - немецкие.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №53195
Цитата: ursus от 23.09.2008 21:42:10
Фрицы- гениальная нация. За последние два года войны они создали в металле и образцах, приняли на вооружение - такое количество фантастических образцов техники, что разработка этого задела обеспечило победившее человечество идеями и темами лет на 30, и создало несколько важнейших направлеий технического прогресса.

Как всё это можно было сделать в условиях тотальных бомбёжек, мобилизации, дикой нехватки ресурсов - до сих пор не понимаю.

Ах да, самое главное - БЕЗ ЕВРЕЕВ. Представляете науку без значительной доли нобелевски лареатов? К тому же - более успешную.  Она была.


На немцев в те времена работало много народу из оккупированных стран.
Не помню фамилий, но по-моему систему управления к ФАУ делали под руководством француза. На авиацию, подплав и другие виды и рода работали химики, физики, механики - не немцы.
Хотя доля их вклада в немецкие разработки покрыта мраком.

Цитата
Впервые крылатая ракета была применена (угадайте кем Веселый) немцами  (угалайте по кому?  Смеющийся) по американцам.  У берегов северной африки грохнули транспорт с американской морской пехотой - жертв на тысячи.
Отсюда и выросла любовь пиндосов к  крылатому оружию - познали его действие на себе


Это есть ГОНЕВО. Единственная крылатая ракета немцев - это ФАУ-1. Не имела режима самонаведения, и могла быть применена только против площадных целей типа городов - Лондон ее ощутил в полной мере.
Первое в мире применение крылатой ракеты против корабля - потопление египетским катером (с советской П-15) израильского эсминца "Эйлат". Первая в мире управляемая ПКР - "Комета" сделанная в Союзе, в КБ-1. До "Эйлата" ПКР считались неперспективными и внимания им в мире уделялось мало (зато наши тему жевали основательно). Зато после того как "Эйлат" буль-буль, ПКРами занялись оч. многие - от евреев, до французов и амеров..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53182
Цитата: rommel.ua от 23.09.2008 20:29:21
Немцы впервые приделали своим подлодкам устройства РДП (шнорхель), сделали серийные бесследные торпеды на электроходу.
Наши внедрили в серийное производство кумулятивные противотанковые бомбы малого калибра. Ил-2 с такими игрушками могли очень сильно огорчить танковую колоннуУлыбающийся


Уточнение.
РДП впервые было установлено на русской подводной лодке (кажется "Волк") в 1916 году. А массово стали применять немцы уже во ВМВ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Terminator
 
ussr
Слушатель
Карма: -0.07
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 17
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53195
Цитата: ursus от 23.09.2008 21:42:10
Фрицы- гениальная нация. За последние два года войны они создали в металле и образцах, приняли на вооружение - такое количество фантастических образцов техники, что разработка этого задела обеспечило победившее человечество идеями и темами лет на 30, и создало несколько важнейших направлеий технического прогресса.

Как всё это можно было сделать в условиях тотальных бомбёжек, мобилизации, дикой нехватки ресурсов - до сих пор не понимаю.



Ну тут, как раз, ничего удивительного, разработки-то велись давно, просто в это время все массово начали делать "в металле" - срочно понадобилось "вундерваффе"  Подмигивающий
Да и союзнички тотально бомбить любили, в основном, большие города, а не заводы. И не надо забывать, что на Германию работала вся Европа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53195
Цитата: rommel.ua от 24.09.2008 01:39:21

Это есть ГОНЕВО. Единственная крылатая ракета немцев - это ФАУ-1. Не имела режима самонаведения, и могла быть применена только против площадных целей типа городов - Лондон ее ощутил в полной мере.
Первое в мире применение крылатой ракеты против корабля - потопление египетским катером (с советской П-15) израильского эсминца "Эйлат". Первая в мире управляемая ПКР - "Комета" сделанная в Союзе, в КБ-1. До "Эйлата" ПКР считались неперспективными и внимания им в мире уделялось мало (зато наши тему жевали основательно). Зато после того как "Эйлат" буль-буль, ПКРами занялись оч. многие - от евреев, до французов и амеров..


Очевидно человек имел ввиду это:
http://www.airwar.ru…hs293.html
Hs.293
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №53195
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 24.09.2008 19:50:37
Очевидно человек имел ввиду это:
http://www.airwar.ru…hs293.html
Hs.293



Ну, это ж совсем не крылатая ракета. Если уж говорить об этих глайдбомбах, которые при сбросе со средних высот могли улететь на десяток-полтора км, то стоит упомянуть потопление немцами итальянского линкора "Рома"
http://base13.glasnet.ru/text/glkr/1.htm

Крылатой ракетой в полном смысле этого слова была ФАУ-1. И для действий по точечным, да еще и подвижным целям она не годилась.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
amorales
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53195
Цитата: rommel.ua от 24.09.2008 01:39:21
На немцев в те времена работало много народу из оккупированных стран.
Не помню фамилий, но по-моему систему управления к ФАУ делали под руководством француза. На авиацию, подплав и другие виды и рода работали химики, физики, механики - не немцы.
Хотя доля их вклада в немецкие разработки покрыта мраком.
Это есть ГОНЕВО. Единственная крылатая ракета немцев - это ФАУ-1. Не имела режима самонаведения, и могла быть применена только против площадных целей типа городов - Лондон ее ощутил в полной мере.
Первое в мире применение крылатой ракеты против корабля - потопление египетским катером (с советской П-15) израильского эсминца "Эйлат". Первая в мире управляемая ПКР - "Комета" сделанная в Союзе, в КБ-1. До "Эйлата" ПКР считались неперспективными и внимания им в мире уделялось мало (зато наши тему жевали основательно). Зато после того как "Эйлат" буль-буль, ПКРами занялись оч. многие - от евреев, до французов и амеров..



Это были немецкие бомбы с радионаведением.

"....Однако, в сентябре 1943 года, несмотря на все эти предосторожности, Союзники столкнулись с новой непредвиденной проблемой в области РЭБ. Немцы изобрели новое смертельное противо-корабельное оружие - большой мощности бомбу с ракетным двигателем, наводившуюся по радио на цель с самолета-носителя. Бомба под названием Henschel Hs293, наводилась с помощью четырех-частотной системы радиоуправления с борта бомбардировщиков Junkers Ju88 или Heinkel Не177; посылая радиосигналы управления на отклоняемые рули смонтированные на корпусе бомбы, оператор с борта самолета мог управлять траекторией ее полета.
Доказательства точности и огромной разрушительной мощности новой революционной бомбы дали события, произошедшие в Средиземноморье. 9 сентября 1943 года...."

http://www.rfcmd.ru/books/REB/REB_10.htm
Отредактировано: amorales - 24 сен 2008 21:21:00
Друзья-иногда могут оказаться ненастоящими, враги-никогда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53195
Цитата: rommel.ua от 24.09.2008 21:14:30
Ну, это ж совсем не крылатая ракета. Если уж говорить об этих глайдбомбах, которые при сбросе со средних высот могли улететь на десяток-полтора км, то стоит упомянуть потопление немцами итальянского линкора "Рома"
http://base13.glasnet.ru/text/glkr/1.htm

Крылатой ракетой в полном смысле этого слова была ФАУ-1. И для действий по точечным, да еще и подвижным целям она не годилась.


Крылья есть? Есть.
Ракетный двигатель есть? Есть.
В итоге крылатая ракета)
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №53195
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 24.09.2008 21:38:26
Крылья есть? Есть.
Ракетный двигатель есть? Есть.
В итоге крылатая ракета)


Крылья, ноги....
Главное - хвост!!!  ;D
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +24.59
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,348
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53208
Цитата: SeregaAK от 23.09.2008 22:40:53
И шо интересно вся гениальность ушла в небытиё с окончанием 2МВ несмотря
экономический расцвет и сытую жизнь бюргера. Принципально новых открытий в военной и околовоенной сфере больше не было, нет и не намечается...

Зато в невоенной сфере очень долго продержался "последний из могикан" - Макс Грундиг. Но и он в конце концов вынужден был сойти с дистанции:
"По иронии судьбы, за месяц до официального объявления о банкротстве, жидкокристаллический телевизор Grundig Tharus 51 LCD, обойдя в состязании 1 494 продукта бытовой электроники из 28 стран мира, получил золотую медаль за «инновацию, функциональность, качество, эргономическую эффективность и дружественность окружающей среде» (Red Dot Award), присуждаемую Центром дизайна Северного Рейна–Вестфалии. Впрочем, Tharus 51 — не исключение: вся линейка «Грундига» последнего поколения была образцом технического совершенства, изысканного дизайна (следствие долгих лет тесного сотрудничества с Porsche Design) и бесподобной отказоустойчивости."
http://offline.busin…/page/all/
homo homini ludus est ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bochkin
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53453
Дискуссия   370 1
еще будучи школьником ехал раз на дачу. по дороге читал книгу из серии ЖЗЛ про жукова. ко мне подсел какой то пенсионер. увидев что я читаю, обрадовался за современную молодежьУлыбающийся и рассказал мне что дескать встреча с союзниками на Эльбе была не такой уж и радостной. войска союзников открыли огонь по красной армии. наши форсировали Эльбу, раздолбали пару дивизий и захватили нормальный плацдармУлыбающийся но последовал приказ отступить на исходные позиции. вобщем все закончилось не успев начаться. похожую историю рассказал один мой друг. его дедушка утверждал что учавствовал в этой операции. друг не трипач. кто нибудь может прокоментировать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №53468
Дискуссия   367 0
Самое охрененное, что создали немцы в области машиностроения во время ВОВ, это дизель-компрессоры, кот. использовались на подв. лодках. Это покруче Фау будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53479
Дискуссия   369 1
Перечисляя достижения, никто не упомянул стратегические бомбардировки Германии и Японии. По количеству одновременно используемых самолетов, уровню организации и масштабам причиненных разрушений эти операции до сих пор не имеют себе равных. На их фоне возня немцев с ракетами выглядит просто жалко.
Если посмотреть глубже, это был первый случай качественной практической реализации небезызвестной доктрины Дуэ. Хиросима и Нагасаки - это лишь две вишенки на уже готовом торте.
Второй важный момент американской стратегии во Второй Мировой - неограниченная подводная война. Сначала японцы потеряли от действий подводных лодок почти все свои транспортные суда и половину имевшихся авианосцев, и только потом начали терять остров за островом. Тут уместно вспомнить историю потопления крупнейшего японского авианосца "Синано", двигавшегося противолодочным зигзагом, но с выключенными радаром и гидролокатором. В итоге американская лодка сумела догнать его, двигаясь в надводном положении, и срезая зигзаги по прямой.
Отредактировано: nihilist - 25 сен 2008 16:39:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2