РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: ВК от 09.08.2020 11:44:31А правда ли, что основные силы их РВСН находятся недалеко от границ с Россией?

Что считать основными силами? 80% их РВСН - это БРСД и ОТР. Они развернуты "с видом на АТР и Индию". Оставшиеся 20% - это то, что может долететь до Пиндостана. Тут пропорция развертывания неравная: средства постоянной готовности (процентов 15), в т.ч. самые новейшие их комплексы, развернуты под сенью нашего ПРО и в зоне действия наших ОТРК, на случай "ежли шо пойдет не так" либо в Сев. Маньчжурии, либо в зоне действия наших комплексов ПВО/ПРО/ОТРК с нашей же территории. Оставшиеся 5% (без голов в БГ "Постоянная") с диким временем технической готовности к пуску - в центральной части страны. Они тоже страхуются от нас, как и мы - от них, это нормально.

Цитата: BlackShark от 08.08.2020 18:37:35Да Китай, в отличие от нас, сверхдержав, и даже наглов с франками, держит свои ядерные силы в состоянии повышенной боевой готовности. Его заряды  не установлены на носители и хранятся отдельно. Китайские атомные подводные лодки не находятся постоянно в море на вооруженном патрулировании. В  известном китайском руководстве, которое утекло на запад лет 10 назад, описывается, как ядерные заряды Китая и ракеты, которые их доставляют, управляются двумя отдельными цепочками командования. Китайские специалисты тренируются, чтобы собрать их вместе и запустить только после того, как Китай был атакован ядерным оружием.
Недавно они перешли на иной метод - теперь они готовятся ставить СБЧ в случае УГРОЗЫ нападения Причем демонстративно, чтоб противник проникся и отступил.. Ну вы же понимаете, что их просто *бнут ДО этого, вскрыв подготовку?
А. у них еще в носителях уровня БРСД и БРМД тоже цырк с рикшами и гейшами. Раньше у них были отдельные рбр под неядерное и ядерное применение. На одном типе комплекса.  Это чтоб супостат знал, что вот сейчас их будут бить неядерно, и не дай бог сам не ударил чем погорячее.  Ну не идиотизм ли? Панды так боятся реально повоевать, что обжигаются, дуя на воду.

Теперь вот на DF-26 у них выдается за большую перемогу, что есть отдельные экспериментальные (!) рбр с обеими типами БЧ (но СБЧ один хер хранятся по принципу "смерть в яйце, яйцо в курице, курица на другом конце страны в KFC", то есть удаленно, не настолько, чтоб нельзя было достать, но не в располаге).  Как же мы-то всю жизнь жили?
 
В общем, думаю, вы понимаете, что, не будь нас в друзьях-союзниках, плохи были бы китайские дела, дойдя до войны со Штатами.

По сути Китайцы больше всего боятся сами себя. Не удивлён. 

Цитата: mse от 09.08.2020 16:28:28У ядрёного подвзрыва ударная волна обладает несколько иными свойствами. Особенно, в ближней зоне, когда рентген превращает достаточно большой объём воздуха в плазму с температурой в десятки-сотни тыщ градусов. Там ударная волна получается сильно сверхзвуковой и калечит по другому. Наверное и элеватор бы был уничтожен полностью.

При ЯВ элеватор попал бы внутрь плазменной сферы и выглядел бы совсем не так, как сейчас - уж точно без торчащих угловатых деталей..

Все ямо-размеро-считатели почему-то забыли, что в букваре рассказывается о взрыве компактной массы, а тут селитра была размазана по площади складов на несколько десятков соток.. потому и ямку выбило избыточно огромную.

Меня больше слабые разрушения многоэтажек удивили. Даже с учетом расстояния башни должно бы бахнуть куда жестче. А значит, взрыв вышел растянутым, но относительно "мягким"..

Цитата: rommel.lst от 09.08.2020 17:43:03При ЯВ элеватор попал бы внутрь плазменной сферы и выглядел бы совсем не так, как сейчас - уж точно без торчащих угловатых деталей..

Если область конденсации формировалась непосредственно за фронтом ударной волны (тут наверное влажный морской воздух ещё посодействовал картинке), то сама ударная волна могла окончательно сформироваться на расстоянии большем, чем стоит элеватор. Никакого отражения вверх не видно (форма не искажена), а вот за элеватором некоторые дефекты наблюдались. Хотя дальше волна вроде идёт одинаково, что влево, что вправо. И впечатление, что основные повреждения элеватор получил когда в него ударили куски склада, перекрытий и бетонирования пирса.

Цитата: rommel.lst от 09.08.2020 17:43:03Все ямо-размеро-считатели почему-то забыли, что в букваре рассказывается о взрыве компактной массы, а тут селитра была размазана по площади складов на несколько десятков соток.. потому и ямку выбило избыточно огромную.

В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.

Цитата: rommel.lst от 09.08.2020 17:43:03Меня больше слабые разрушения многоэтажек удивили. Даже с учетом расстояния башни должно бы бахнуть куда жестче. А значит, взрыв вышел растянутым, но относительно "мягким"..

А динамику (скорость) фронта ударной волны никто не пробовал прикинуть, и из неё получить энерговыделение и другие характеристики взрыва?

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25Если область конденсации формировалась непосредственно за фронтом ударной волны (тут наверное влажный морской воздух ещё посодействовал картинке), то сама ударная волна могла окончательно сформироваться на расстоянии большем, чем стоит элеватор. Никакого отражения вверх не видно (форма не искажена), а вот за элеватором некоторые дефекты наблюдались. Хотя дальше волна вроде идёт одинаково, что влево, что вправо. И впечатление, что основные повреждения элеватор получил когда в него ударили куски склада, перекрытий и бетонирования пирса.

Думаю, элеватор тут отработал на все сто - если смотреть сверху, то диаграмма поля давления должна быть сильно "прижата" со стороны элеватора. Когда фронт волны за ним сложился, все равно амплитуды давления там совсем не те..

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.

Угу, такой себе накладной заряд уровня "Мега".

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25А динамику (скорость) фронта ударной волны никто не пробовал прикинуть, и из неё получить энерговыделение и другие характеристики взрыва?

Для этого нуна знать частоту кадров камер.. А так на пальцах, с учетом перспективы, - около 400 м/с.

Цитата: Сердобольный от 09.08.2020 11:09:08БШ, тут Вы не правы, по выделенному - это данные, устаревшие на пятилетку минимум. 
1.01.2016 года в КНР произошло весьма знаковое событие - образование РВСН НОАК. И вызвано оно было именно появлением с 2010 года сначала на ОБД, а затем - на полноценном БД, ракетных комплексов DF-31 и DF-31A,

Которые тупо не дотянутся до противника?

Цитатаа позже - DF-41.

Где они дежурят? Нигде и ни у кого как дежурящие и вообще введенные в состав реально они не заявлены. Даже у американских сказочников - там скупо признается, что признаков постановки комплексов на БД у них нет. Хотя пугать конгресс очень и хочется (каждый год рожают аргументацию про ожидаемый аццкий рост численности арсенала Китая, который ожидаемо оказывается враньем).

Типа, как у пиндосов авианосец "Форд", типа, в строю - это я поверю.

ЦитатаПолноценное БД - это постоянная готовность к пуску, ГЧ пристыкованы. За основу организации БД китайцы взяли организацию БД на ПГРК "Пионер", по "городским легендам" консультировали их ... хохлы (спецы из бывшего штаба бывшей 43 РА (Винница)).

Ограничусь смехом. Очень удобно, что существуют хрюши, все можно спихнуть.

ЦитатаКомплексы развернуты в 54-й ракетной базе Цзынаньнского ВО (бригада в составе 12 ед. DF-31), 56-й ракетной базе Ланьчжоуского ВО  (бригада в составе 18 ед. DF-31A) и 57-й ракетной базе Шеньянского ВО (провинция Хэйлунцзян, две бригады, ок. 30 ед. DF-41).

Последняя цифра вызывает обоснованные сомнения.

ЦитатаДля остальных комплексов - тут да, головы в постоянной готовности хранятся в наших аналогах ртб на 51-й, 52-й и 53-й ракетных базах.
Еще 66 голов постоянно пристыкованы в морской компоненте китайских СЯС.

Это на лодках, которые практически не патрулируют?

ЦитатаКОН там пока аховый, конечно, но тем не менее.
Авиабомбы Б-4 для истребителей-бомбардировщиков и Б-5 для Н-6 хранятся в ртб авиабаз (в непосредственной близости).
Потихонечку-полегонечку - работают китаи. Куда им спешить - когда еще этот труп врага проплывет мимо.

Бомбы вообще не волнуют в данном случае. А что до ракет, то они буквально недавно выдавали противоположную информацию. В общем, сомневаюсь.

Ну и последнее - толку со всех этих ракет, испытанных только как БРСД по дальности? Даже не предельной для БРСД.

Нужно быть полным идиотом, чтоб верить в надежность потенциала стратегического сдерживания, "испытанного" подобным образом.

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25Если область конденсации формировалась непосредственно за фронтом ударной волны (тут наверное влажный морской воздух ещё посодействовал картинке), то сама ударная волна могла окончательно сформироваться на расстоянии большем, чем стоит элеватор. Никакого отражения вверх не видно (форма не искажена), а вот за элеватором некоторые дефекты наблюдались. Хотя дальше волна вроде идёт одинаково, что влево, что вправо. И впечатление, что основные повреждения элеватор получил когда в него ударили куски склада, перекрытий и бетонирования пирса.

В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.

А динамику (скорость) фронта ударной волны никто не пробовал прикинуть, и из неё получить энерговыделение и другие характеристики взрыва?

если всё упростить и считать, что взорвался заряд селитры диаметром (размер,  например, в половину складского помещения ) то можно прикинуть на каком расстоянии от заряда работали бризантные свойства ВВ (два-три диаметра заряда, ЕМНИП) - сколько метров от склада до элеватора? . Воздушная ударная волна -  фронт,  формируется на границе ВВ. Нужно смотреть что из себя представлял склад и какие ещё строения стояли рядом, чтобы понять в каком направлении в самом начале распространялся фронт ударной 

Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.

Надо ещё учитывать "поверхность", иногда пирсы строят на сваях - такой "вдавить" в воду плёвое дело. 

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58бризантные свойства ВВ (два-три диаметра заряда, ЕМНИП)

2-3 диаметра расстояние на котором метаемые осколки ещё ускоряются. Само дробление вроде меньше. Размер воронки вон за пределы размера склада почти не вышел.

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58Воздушная ударная волна -  фронт,  формируется на границе ВВ

Только для маленького, в десятки килограммов кусочка "настоящего ВВ" Тут фронт формировался из множества последовательных (если угодно - размазанных) ударных волн метров за 200 от склада.

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58. Нужно смотреть что из себя представлял склад и какие ещё строения стояли рядом, чтобы понять в каком направлении в самом начале распространялся фронт ударной

В смысле? Есть фото до и после, есть неплохие видео - что ещё не хватает?

Цитата: Senya от 09.08.2020 19:20:072-3 диаметра расстояние на котором метаемые осколки ещё ускоряются. Само дробление вроде меньше. Размер воронки вон за пределы размера склада почти не вышел.

да, изменила память (иногда  говорят о двух-трёх критических диаметрах детонации) 

ЦитатаТолько для маленького, в десятки килограммов кусочка "настоящего ВВ" Тут фронт формировался из множества последовательных (если угодно - размазанных) ударных волн метров за 200 от склада.

Так смотреть нельзя. Нужно знать, точку начала детонации, и понять как шла волна детонации по всему объёму. А дальше уже нужно смотреть где заканчивается условная граница "заряда". Допустим сдетонировало в центре  "заряда" Скорость ДВ около 2500м/с Ни о каких ударных волнах между мешками селитры речи идти не может -  потому что скорость УВ вне мешка селитры может быть только меньше

ЦитатаВ смысле? Есть фото до и после, есть неплохие видео - что ещё не хватает?

1. На видео  хорошо видно взрывную волну

2. и видно результат воздействия УВ, но не факт что это не результат работы отраженной волны.
эдит: ошибка 2500км./с

Цитата: streezh от 09.08.2020 19:39:04да, изменила память (иногда  говорят о двух-трёх критических диаметрах детонации) \n\nТак смотреть нельзя. Нужно знать, точу начала детонации, и понять как шла волна детонации по всему объёму. А дальше уже нужно смотреть где заканчивается условная граница "заряда". Допустим сдетонировало в центре  "заряда" Скорость ДВ около 2500км/с Ни о каких ударных волнах между мешками селитры речи идти не может -  потому что скорость УВ вне мешка селитры может быть только меньше\n\n1. На видео  хорошо видно взрывную волну
2. и видно результат воздействия УВ, но не факт что это не результат работы отраженной волны.

Самая главная неопределённость - скорость детонации (у Вас опечатка, да и не факт это), тем более, что она однозначно неоднородна в массе, интегрально её можно определить только косвенно.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.08.2020 20:15:06Сердобольный, я надеюсь, что Вы не соответствуете лихой характеристике, данной сами понимаете кем..

Нет,  конечно. Речь о китайцах. И я не про "доразгон". Потому что они и это, ЕМНИП, не используют. Хотя очень давно - таки практиковали.  А пуски на максимальную дальность практикуются всеми серьезными державами. Не надо объяснять, думаю, зачем?

... свежую перемогу подвезли. Кинжал и ГЗУР изд.75 унижены ваще. Ну и Х-32 всякие.

https://bmpd.livejou…09060.html

Не просто прокатили макет аэробаллистики с явно негиперзвуковыми формами (что они объясняют переможными картинками типа "смерть в яйцах, яйца - в штанах"), а даже передали ТЕЛЕМЕТРИЮ! Успешно! На конец года обещают уже сброс. Наверное, без включения двигателя. Но кремлевский диктатор однозначно сбежит в КНДР
У нас бы постыдились про такие "испытания" даже сообщать.

Цитата: donartrus от 10.08.2020 07:37:30А вообще, учитывая возможность навскидку прикинуть размеры "гиперзвуковой части" по отношению к человеку, как-то она не внушает.

Скрытый текст

В комментах тоже обратили внимание:

ЦитатаЕсли посмотреть на картинку вылетающего из-под головного обтекателя боевого блока и сравнить с масштабом двух солдат ковыряющих эту ракету то становится понятно что "гиперзвуковая ракета США" должна иметь размер до 10-15кг и не способна маневрировать.
Это просто рендеры для понта и попил бюджета

Зато смогут поставить галочку "мы наконец-то догнали русских, у нас тоже есть гиперзвук" 

Цитата: dmitriк62 от 10.08.2020 11:09:48Это что же, они корпуса у Маска заказывают, что ли?..

Возможно. Но шпатлевал, видимо, молдаванин из села Родару. Гастер.

Цитата: streezh от 10.08.2020 19:36:20В зависимости расположения точки детонации формируется направление взрывной волны. Все эти ваши рассуждения про то, что что-то там "смягчилось" и растянулось, это чушь. "Слабые разрушения высоток", - это направление взрывной волны, это "элеватор" и это ландшафт и постройки  на берегу перед высотками..

Вы оторвитесь от книжки, и вспомните как оно было в реальности - селитра была разложена на площади в четверть гектара слоем в пару-тройку метров с неизвестными промежутками. Если точка инициации гульнула на пяток метров влево-вправо, то на картину взрыва такой размазанной кучи это не особо повлияет - это же не сосредоточенный заряд с детонационной разводкой. Тут все порции, лежащие каждая в своей кипе, имеют случайные задержки.. Говорить можно только о какой-то средней по палате картине. А она, как следует из видяшек, - это близкое к круглому облако, сформировавшееся после обтекания газами элеватора.

И все это бахнуло по высоткам. Если бы там была пара килотонн, то высотки бы нафиг снесло (расстояние от элеватора до ближайшей было менее 0,5 км). А их даже не поломало толком, хотя построены по суб-тропической схеме с тонкими стенами и, соответственно, достаточно легкими несущими - значит, реальная мощность взрыва там куда ниже.

Цитата: streezh от 10.08.2020 19:36:20Что касается бризантности, то воронка под зданием, это в том числе бризантные свойства взорвавшегося заряда. и на таких расстояниях до элеватора ни одно известное ВВ свои бризантные свойства не проявит.

Воронка - результат распределенности заряда. Если бы он был более компактен+монолитен (без промежутков укладки мешков в складских грудах), то и воронка была бы сильно меньше, и ударная волна бы снесла элеватор просто потому, что пиковое давление было бы в разы больше, а его импульс куда короче. Это и есть основная предпосылка дробящего воздействия, т.е. бризантности. Никто не говорит о том, что бризантность будет как у гексогена или ТЭНа при контактном подрыве, но судя по тому, что бетонную платформу основания конкретно разломало по всей площади склада, то и элеватору в 20м от склада могло запросто хватить, если бы рвануло чуть более синхронно.

Завязал с темой.

Цитата: rommel.lst от 10.08.2020 20:40:41

Скрытый текст

Вы оторвитесь от книжки, и вспомните как оно было в реальности - селитра была разложена на площади в четверть гектара слоем в пару-тройку метров с неизвестными промежутками. Если точка инициации гульнула на пяток метров влево-вправо, то на картину взрыва такой размазанной кучи это не особо повлияет - это же не сосредоточенный заряд с детонационной разводкой. Тут все порции, лежащие каждая в своей кипе, имеют случайные задержки.. Говорить можно только о какой-то средней по палате картине. А она, как следует из видяшек, - это близкое к круглому облако, сформировавшееся после обтекания газами элеватора.

И все это бахнуло по высоткам. Если бы там была пара килотонн, то высотки бы нафиг снесло (

Скрытый текст

расстояние от элеватора до ближайшей было менее 0,5 км). А их даже не поломало толком, хотя построены по суб-тропической схеме с тонкими стенами и, соответственно, достаточно легкими несущими - значит, реальная мощность взрыва там куда ниже.\n\nВоронка - результат распределенности заряда. Если бы он был более компактен+монолитен (без промежутков укладки мешков в складских грудах), то и воронка была бы сильно меньше, и ударная волна бы снесла элеватор просто потому, что пиковое давление было бы в разы больше, а его импульс куда короче. Это и есть основная предпосылка дробящего воздействия, т.е. бризантности. Никто не говорит о том, что бризантность будет как у гексогена или ТЭНа при контактном подрыве, но судя по тому, что бетонную платформу основания конкретно разломало по всей площади склада, то и элеватору в 20м от склада могло запросто хватить, если бы рвануло чуть более синхронно.

Завязал с темой.

........Не-а! В тех высотках ударной волне не во что было упереться. Они по сути этажерки. Стены, и наружные, и внутренние, не несущие. Связь с каркасом минимальна. А у каркаса площадь минимальна. Те стены просто выдуло.

Цитата: rommel.lst от 10.08.2020 20:40:41Вы оторвитесь от книжки, и вспомните как оно было в реальности -

Скрытый текст

селитра была разложена на площади в четверть гектара слоем в пару-тройку метров с неизвестными промежутками. Если точка инициации гульнула на пяток метров влево-вправо, то на картину взрыва такой размазанной кучи это не особо повлияет - это же не сосредоточенный заряд с детонационной разводкой. Тут все порции, лежащие каждая в своей кипе, имеют случайные задержки.. Говорить можно только о какой-то средней по палате картине. А она, как следует из видяшек, - это близкое к круглому облако, сформировавшееся после обтекания газами элеватора.

И все это бахнуло по высоткам. Если бы там была пара килотонн, то высотки бы нафиг снесло (расстояние от элеватора до ближайшей было менее 0,5 км). А их даже не поломало толком, хотя построены по суб-тропической схеме с тонкими стенами и, соответственно, достаточно легкими несущими - значит, реальная мощность взрыва там куда ниже.\n\nВоронка - результат распределенности заряда. Если бы он был более компактен+монолитен (без промежутков укладки мешков в складских грудах), то и воронка была бы сильно меньше, и ударная волна бы снесла элеватор просто потому, что пиковое давление было бы в разы больше, а его импульс куда короче. Это и есть основная предпосылка дробящего воздействия, т.е. бризантности. Никто не говорит о том, что бризантность будет как у гексогена или ТЭНа при контактном подрыве, но судя по тому, что бетонную платформу основания конкретно разломало по всей площади склада, то и элеватору в 20м от склада могло запросто хватить, если бы рвануло чуть более синхронно

.

Завязал с темой.

перенёс ответ в эту ветку

Цитата: сапёрный танк от 10.08.2020 23:12:12........Не-а! В тех высотках ударной волне не во что было упереться. Они по сути этажерки. Стены, и наружные, и внутренние, не несущие. Связь с каркасом минимальна. А у каркаса площадь минимальна. Те стены просто выдуло.

Ну, если только так. Хотя, в нескольких видео видно, что остатки высотки - это далеко не голый каркас со сквозными дырами..

Цитата: Художник967 от 06.08.2020 21:15:46Напился, междометиями говоришь...
эх ты..

О, это новое определение. "Допиться до междометий".