РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,097,307 25,776
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Technocratus от 23.12.2020 19:56:12Авангардоподобное - да. А "индивидуальное разведение" - имхо, вполне. Соломонов недавно намекал:\n\n(само интервью более недоступно, цитата по камраду anik). Сами блоки по-прежнему вокруг ДУ-3 останутся, а потроха к ним (т.е. двигатель и СУ к каждому блоку) - сверху.
PS фантазировать закончил)

Дык, и сейчас все ракеты с РГЧ имеют индивидуальное наведение.
А первые РГЧ ИН в РВСН встали на БД еще в середине 70-х.
Даже БРСД Пионер имели индивидуальное наведение...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technik от 23.12.2020 18:29:59Дружище, скажите, а насчет китайской доставки грунта с Луны - тоже вранье?

Нет, причем тут это? Речь про цельнотянутую Х-55 без МС, попавшую в Китай через хрюшек. . Дальность ее "клона" нам известна. Она в районе 1000-1600 без СБЧ, в зависимости от веса БЧ . Которой там пока не наблюдается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 23.12.2020 18:52:37Угу... Как будто не сами китайцы показывают, как с помощью теодолитов и прочей оптики выставляют "МБР" в плоскость стрельбы. Ясен%, это-ж они дезу гонят...
Автоматическая доставкка грунта с Луны была реализована ещо в 1970.

Со столом вращающимся внутри ТПКВеселый. Без ВПр и АГК. И с прочими извратами. И насчет МБР тоже кавычки очень в тему - кроме DF-5, конечно, там все честно было.
И на танках у них тоже примерно такой же декаданс мозга.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 23.12.2020 19:22:56Про "истребитель 5-го поколения" J-20, вообще молчу. На каких двигателях он летает, знаешь?Смеющийся

Лучше напомните, на базе чего он созданВеселый. Правда, моему другу Технику напоминание о МиГ-1.44 доставляет неприятные ощущения, как миговцу. Удачный он был или неудачный - но ему не повезло. А лепить на его базе "5-е" поколение, типа, СЕЙЧАС - это уже дурка, конечно. Со всеми его чертами и элементами устаревших технологий, вроде приводов ГО именно того поколения, а не как на Т-50 реализовано.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 23.12.2020 19:53:26Вот. Это-то и есть вопрос. И я, лично, Вас в ответе "а нахрена оно ей?" полностью поддерживаю. На БРПЛ оно "как в шведской бане - лыжи", кмк. Думается, что и разговор о "пересаживании на перспективные носители" связан только с возрастом и оч. конечным числом блоков 15С300 от 15А35. А так бы и с ПКБ на "Сармате" не заморачивались, учитывая, что 46...52 не равно 308

Ну так и с СНВ-3 ситуация, как в том анекдоте про больницу и санитаров, ныне актуальном. "-Куда вы меня везете? -В морг! -Так я ж еще не умер! -Так и мы еще не доехали..."
А там  - мало ли. Если Родина прикажет - неужели не накопает Военстрой ШПУ?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 20
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 23.12.2020 21:43:11Дык, и сейчас все ракеты с РГЧ имеют индивидуальное наведение.
А первые РГЧ ИН в РВСН встали на БД еще в середине 70-х.
Даже БРСД Пионер имели индивидуальное наведение...

Нет.
"Индивидуальным разведением" Соломонов кличет схему, когда вместо единой платформы разведения со своей ДУ, которая по очереди раскидывает ББ по своим траекториям, у каждого ББ все свое - ДУ наведения и система управления, а ракета (цитирую Соломонова по памяти) "перестает существовать как единое целое после завершения работы маршевых двигателей".
  • +0.74 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Technocratus от 23.12.2020 21:58:03Нет.
"Индивидуальным разведением" Соломонов кличет схему, когда вместо единой платформы разведения со своей ДУ, которая по очереди раскидывает ББ по своим траекториям, у каждого ББ все свое - ДУ наведения и система управления, а ракета (цитирую Соломонова по памяти) "перестает существовать как единое целое после завершения работы маршевых двигателей".

Он может так и кличет, а РГЧ ИН - это именно то, что многие называют "автобусом". А то, что Соломонов имел ввиду, называлось модульной схемой  разведения боевого оснащения. Иногда  ещё, называли "параллельная схема разведения".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.78 / 16
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 23.12.2020 22:11:16Он может так и кличет, а РГЧ ИН - это именно то, что многие называют "автобусом". А то, что Соломонов имел ввиду, называлось модульной схемой  разведения боевого оснащения. Иногда  ещё, называли "параллельная схема разведения".

Согласен, "параллельная схема разведения" звучит корректнее. Однако хоть горшком назови не хотелось бы, чтобы терминологические вопросы замылили содержательный, а именно, возможность реализации этой схемы на Булаве в существующих габаритах и без переработки ДУ 3 ступени.
  • +0.15 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Редкий случай
Дискуссия   3.046 95
На варгейском Варспоте что-то интересное появилось
https://warspot.ru/1…nyy-uran-6
Жду комментариев от знающих вопрос камрадов. Мне показалась подача сильно претенциозной.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 30
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Technocratus от 23.12.2020 23:40:40Согласен, "параллельная схема разведения" звучит корректнее. Однако хоть горшком назови не хотелось бы, чтобы терминологические вопросы замылили содержательный, а именно, возможность реализации этой схемы на Булаве в существующих габаритах и без переработки ДУ 3 ступени.

Забрасываемый вес Булавы - 1150 кг.  Это вес всех ББ, СП ПРО, платформы БО, СУ ракеты, ДУ разведения с запасом топлива.
Округлим до 1200. Пусть будет четыре модуля. Четыре СУ, четыре ДУ, четыре Бб с набором ПРО + элементы общей сборки (это ежели ещё не нужна будет Су для самой ракеты) и всё это вписать в 1200 кг?
ИМХО, скорее - нет, чем да.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.43 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 24.12.2020 00:11:42Забрасываемый вес Булавы - 1150 кг.  Это вес всех ББ, СП ПРО, платформы БО, СУ ракеты, ДУ разведения с запасом топлива.
Округлим до 1200. Пусть будет четыре модуля. Четыре СУ, четыре ДУ, четыре Бб с набором ПРО + элементы общей сборки (это ежели ещё не нужна будет Су для самой ракеты) и всё это вписать в 1200 кг?
ИМХО, скорее - нет, чем да.

А если, скажем, 3? А если 2, но в каждом - по 2 отделяемых "поражающих элемента" (вспоминаем известный здесь текст Данкомма)? Хотя не, такое, скорее, в "Авангард", то есть в 15Ю71 впихнуть можно. Так, что скорее, просто 3. Влезет?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: BlackShark от 24.12.2020 00:14:21А если, скажем, 3? А если 2, но в каждом - по 2 отделяемых "поражающих элемента" (вспоминаем известный здесь текст Данкомма)?

Ну мы в свое время смотрели варианты от двух модулей по 3...4 ББ до 3...4 модулей по 3...2 ББ.
.
На булаве проблема в том. что все эти модули нужно вписать в кольцевой зазор между корпусом РДТТ и корпусом ракеты (обтекателя). Ту напрашивается количество ББ побольше, но мощью (габаритами) поменьше.
Цитата: BlackShark от 24.12.2020 00:14:21Хотя не, такое, скорее, в "Авангард", то есть в 15Ю71 впихнуть можно. Так, что скорее, просто 3. Влезет?

Раньше считал, что в Авангард - не более двух. Но там собачка же подрасла и по весу два не потянет носитель.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 11
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 24.12.2020 00:11:42Забрасываемый вес Булавы - 1150 кг.  Это вес всех ББ, СП ПРО, платформы БО, СУ ракеты, ДУ разведения с запасом топлива.
Округлим до 1200. Пусть будет четыре модуля. Четыре СУ, четыре ДУ, четыре Бб с набором ПРО + элементы общей сборки (это ежели ещё не нужна будет Су для самой ракеты) и всё это вписать в 1200 кг?
ИМХО, скорее - нет, чем да.


Не разделяю Вашего пессимизма)
4 - не надо, 3 хватит.
На Ярсе же как-то смогли. Буржуинская разведка клевещет, что 3 штуки "independent post-boost vehicle" туда поставили:

https://thediplomat.com/2017/1…20learned.

Так и с Булавой: повысят энергетику, залив более высокоэнергетический состав в существующие коконы - и готово) Главное, чтобы места хватило: на Булаве с этим очевидно напряженнее, чем на Ярсе.

ЦитатаНа булаве проблема в том. что все эти модули нужно вписать в кольцевой зазор между корпусом РДТТ и корпусом ракеты


я именно про это
Отредактировано: Technocratus - 24 дек 2020 00:27:30
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Vaal от 24.12.2020 00:16:24Сие доподлинно неизвестно...

Что именно?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Technocratus от 24.12.2020 00:24:01Не разделяю Вашего пессимизма)
4 - не надо, 3 хватит.
На Ярсе же как-то смогли.

Там нет кольцевого зазора.
Цитата: Technocratus от 24.12.2020 00:24:01Так и с Булавой: повысят энергетику, залив более высокоэнергетический состав в существующие коконы - и готово)

Это будет совершенно новая ракета.
Цитата: Technocratus от 24.12.2020 00:24:01Главное, чтобы места хватило: на Булаве с этим очевидно напряженнее, чем на Ярсе.

Ракета новая, можно заранее посмотреть возможность размещения. Например, исключив размещение в кольцевом зазоре.
Цитата: Technocratus от 24.12.2020 00:24:01я именно про это

Вот отсюда и мой "пессимизм".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.48 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 24.12.2020 00:24:01Не разделяю Вашего пессимизма)
4 - не надо, 3 хватит.
На Ярсе же как-то смогли. Буржуинская разведка клевещет, что 3 штуки "independent post-boost vehicle" туда поставили:

https://thediplomat.com/2017/1…20learned.

Ну, Панда такая Панда. Я бы с осторожностью относился. Вместо 6 97кг ББ - 3 УББ(МББ)? Да ну. Вместе с КСП ПРО, который обязателен.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 13
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 24.12.2020 01:21:12Ну, Панда такая Панда. Я бы с осторожностью относился. Вместо 6 97кг ББ - 3 УББ(МББ)? Да ну. Вместе с КСП ПРО, который обязателен.


Панда - это медведь журнализд. Сам по себе он бы не догадался ни о каком parallel deployment. Из разведки слив, скорее всего. С Алеутских островов Кура как на ладони. Подозреваю, именно поэтому вместо "закрытой" трассы по Сары-Шагану наши устроили демонстрацию прямо у американцев под носом - чтобы было видно лучше и какалось легче. То, что в демонстрации участвовало 3 бб, никоим образом не говорит о том, что в принципе их не может быть больше.
Отредактировано: Technocratus - 24 дек 2020 01:51:09
  • +0.27 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Пробел от 24.12.2020 07:35:19Согласен, если забрасываемый вес, невелик, то отъедать его, ложными имитаторами бессмысленно,
рассмотрим два варианта, с 6 ББ, и с 3 ББ с 3 имитаторами.
Так и так, на них приходится 6 противоракет (всё условно)
Допустим все противоракеты промахнулись, то в первом случае, будут поражены все 6 целей, то есть 100%,
во втором, только три цели. Ах какая досада. Улыбающийся А могли бы все шесть.
Между тем, как противоракеты у противника израсходованы. И на вторую волну и последующие,
для отражения атаки, у них ничего нет. Да и районы ПРО противника с их радарами, уже кто-то уничтожил. Подмигивающий
Всё это условно, конечно, но и маневрирующие блоки, сводят на нет, как, бесполезность ПРО противника,
так и занимаемый вес в ракете, КСП ПРО, это не значит, что их не должно быть,
но не такими же варварскими способами, как, за счёт уменьшения количества ББ.
Как раз, максимальное количество боеголовок, тем более маневрирующих,
является гарантией, уничтожения, как можно, большего количества целей противника,
за единицу времени, чтобы парализовать их волю,..да и технику их,.. тоже. Улыбающийся

Ваша основная ошибка в том, что для защиты одного ББ Вы снимаете другой ББ. На самом деле, для защиты одного блока достаточно веса , равного 0,2 ... 0,25 от веса одного блока, можетбыть, и ещё меньше. Причем, речь идет о "комплекте СП ПРО", то есть о защите на всех участках автономного полета ББ. Это не только тяжелые ЛЦ, но и легкие, и дипольные отражатели, и термоизолирующие чехлы, и проч. ...
Итого, сняв один блок, мы обеспечиваем защиту четырех-пяти, а то и более.
А вот маневрирующие, планирующие и прочие управляемые ББ съедают несколько обычных блоков. Та же "сотка" несла шесть  обычных ББ, а теперь только один ПКБ (Авангард). Да, там скорее всего и мощность побольше, но тем не менее...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.00 / 19
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 24.12.2020 00:11:42Забрасываемый вес Булавы - 1150 кг.  Это вес всех ББ, СП ПРО, платформы БО, СУ ракеты, ДУ разведения с запасом топлива.
Округлим до 1200. Пусть будет четыре модуля. Четыре СУ, четыре ДУ, четыре Бб с набором ПРО + элементы общей сборки (это ежели ещё не нужна будет Су для самой ракеты) и всё это вписать в 1200 кг?
ИМХО, скорее - нет, чем да.

Оценивать не берусь, но что может послужить в пользу "да":
В варианте последовательного разведения двигатель должен за короткое время (выделенное на разведение делить на 6) навести суммарную массу включающую платформу для размещения всех боеголовок плюс топливо для наведения всех боеголовок плюс все 6 боеголовок. Потребная тяга большая, двигатель тяжёлый.
В варианте параллельного разведения наводится в разы более лёгкая платформа с единственной боеголовкой, минимальным запасом топлива за в разы большее время. Требуемая тяга двигателя в 10-15 раз меньше, двигатель может быть пусть не во столько же раз, но заметно легче.
В варианте последовательного разведения топливо затрачивается на наведение тяжёлой платформы + 6 ББ, потом тяжёлой платформы + 5 ББ, потом...
При параллельном разведении топливо тратится только на наведение в разы более лёгкой платформы и единственного ББ. Это даже меньше, чем остаток для наведения последней боеголовки в последовательном варианте.
Про систему управления из головы ничего не придумать, какой процент забрасываемого веса на современном этапе она отъедает неизвестно, но ясно что нужно их будет 6 штук и ничего тут не сэкономить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Vaal от 24.12.2020 04:16:38Более того, насколько я понимаю, БР с глайдером/гдайдерами в составе БЧ, стартует не по баллистической, а по настильной/аэробаллистической траектории, которая на стартовом участке значительно сложнее для перехвата...

Извините, но у Вас "смешались в кучу кони, люди ..." :
1. Активный участок любой баллистической ракеты не является баллистическим полетом.
2. Настильные траектории (как и короткий АУТ) не являются чем-то "эксклюзивным". Это пользуют и МБР  с обычными ББ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.12 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 40