РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Бонивур от 12.03.2021 11:05:02Куда перенацеливать? АПЛ побыстрее АПУ свалит, да и не видно её... Окиян кипятить?

.......А где-то в тех краях должен быть "Посейдон", "Ясень" или "Щука-Б". Пара последних со "шквалами" в спецоснащении. А первый сам смогёт.

Цитата: НАлЕ от 11.03.2021 19:57:51Переведите?
Кто и что о чем должен понять?
И как это поможет дать ЦУ для выработки нового ПЗ для Трайдента?
А самое главное, как заставит АПУ не двигаться и ждать, когда по ней вдарят.

1. А нужно АПУ двигаться? Каким образом противник убедится, что это реальная цель, а не ложная? В СМИ часто пишут, что это раз плюнуть: оптическое, радилокационное наблюдениие, перехват связи, спектры излучения отдельных объектов и пр. Только все это в  реальности блокируется , искажается, подмена реальных целей ложными, с моделированием оптических и электронных х--к реальных целей. И вовсе не обязательно должен двигатся реальный ПГРК, моторесурс надо беречь.
2. Необходим контроль за реальным положением большинства ВСЕХ целей , включая ПРКСН и    селекция в текщий период времени.
3. Что мешает произвести  встречный пуск , времени достаточно.
П.п. 1,2,3 лишь пример, но все они учитываются при  военном планировании.  На практике внезапный обезоруживающий удар практически не возможен. Враг №1 для США это Китай. Но и с  Китаем война не решает экономическиих проблем. Первым будет тот у кого лучше , наука, технологии, товарная наукоемкая продукция на рынке. А здесь Китай наступает на пятки. 

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2021 07:47:41Похоже, Вы отслеживаете эту область не по самим публикациям, а по безумным заявам безумных жмурналистов.
Поверьте, "Миллионы только открытых публикаций в области био-когнитивной ежегодно" имеют весьма слабое отношение к обсуждаемой теме.

Вы не представляете себе объёмы инфы реально обрабатываемой элементами ИИ в мире, да, и у нас, инфы совершенно разнообразной (в том числе разнообразное мультимедиа, и видео в том числе, а ещё и машинный перевод, транскрибирование, и т.д. и т.п.).
Объёмы инфы таковы, что люди с их потоком не справятся, даже если на это посадить миллиард человек.
Выявить в зетталионах байт в сети ценную инфу - задача задач.
Да, идут ошибки первого и второго рода, ценное летит в мусор, мусор всплывает, как приоритет. Обычные издержки.
И, кстати, люди ныне совсем не те и ошибаются не менее, а более часто, чем ИИ.
Это всё просто надо ставить на поток и иметь возможность верификации решений ИИ.
Это легко сделать и в данном случае, если ограничится только передачей со спутника микро квадратика с выявленной целью и обоснования выбора ИИ, а не передачи всей картинки.
Так что в перспективе проблема только в невозможности пока коррекции цели для летящего ББ, то есть его перенацеливания в полёте.
Насколько понимаю это главное, ибо всё строится только на отсутствии такой возможности, ведь точные координаты ПГРК могут передавать напрямую и ДРГ врага, это исключить нельзя, и спутник с ИИ на нём тут не нужен, достаточно связи ДРГ через спутник.  

Цитата: Мельхиседек от 12.03.2021 14:54:58Вы не представляете себе объёмы инфы реально обрабатываемой элементами ИИ в мире, да, и у нас, инфы совершенно разнообразной (в том числе разнообразное мультимедиа, и видео в том числе, а ещё и машинный перевод, транскрибирование, и т.д. и т.п.).
Объёмы инфы таковы, что люди с их потоком не справятся, даже если на это посадить миллиард человек.
Выявить в зетталионах байт в сети ценную инфу - задача задач.
Да, идут ошибки первого и второго рода, ценное летит в мусор, мусор всплывает, как приоритет. Обычные издержки.
И, кстати, люди ныне совсем не те и ошибаются не менее, а более часто, чем ИИ.
Это всё просто надо ставить на поток и иметь возможность верификации решений ИИ.
Это легко сделать и в данном случае, если ограничится только передачей со спутника микро квадратика с выявленной целью и обоснования выбора ИИ, а не передачи всей картинки.
Так что в перспективе проблема только в невозможности пока коррекции цели для летящего ББ, то есть его перенацеливания в полёте.
Насколько понимаю это главное, ибо всё строится только на отсутствии такой возможности, ведь точные координаты ПГРК могут передавать напрямую и ДРГ врага, это исключить нельзя, и спутник с ИИ на нём тут не нужен, достаточно связи ДРГ через спутник.

    
Я-то как раз хорошо представляю себе и объёмы, и характер того, что обрабатывается, так как плотно в теме.
У Вас совершенно кружковские представления об этих процессах.

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2021 16:41:15Я-то как раз хорошо представляю себе и объёмы, и характер того, что обрабатывается, так как плотно в теме.
У Вас совершенно кружковские представления об этих процессах.

Если действительно что-то представляете серьёзное по теме, то должны понимать, почему я говорю на уровне "кружковских представлений", а не иначе.
ИИ вполне рабочая лошадка уже, а не курьёз. К прежнему миру без ИИ, обрабатывающего инфу о реале, возврата уже не будет.

Цитата: Danila96 от 12.03.2021 00:54:23Никто на такое не пойдет, ибо слишком велика цена ошибки.
Ну скинет спутник с ИИ, с изображениями и координатами данные то что интересно по его мнению, но это может быть совсем не то, и в списках интересного может банально отсутствовать нужная цель, просто потому что она не укладывалась в шаблоны ИИ.

Охотиться за чем то вроде Ярсов при помощи спутников это за гранью добра и зла. Подобное возможно только в продукции Голливуда для нетребовательного зрителя, который свято верит, что в онлайн режиме можно со спутника рассмотреть нижнее белье своей соседки. Именно такими вундервафлями пользуются все герои фильмов.
Спутники болтаются на орбите немного с другими задачами.
Для примера - на сайте Хабла висит симпотичное фото Андромеды разрешением 1,5 млрд пикселей и под 5Гб размером. За сутки Хабл может передать на Землю по своему каналу аж три таких фотографии.
А еще наивные люди думают что, например, на Google Maps фото со спутников. Щаз. Обычная аэрофотосьемка сшитая в одно полотно.

Создать СПУ с больший массой проблема.
Вон как с Ярсом извращаются, сколько усилий стоит сделать СПУ для ракет в 40 тон.В 20 тон гораздо проще. И проходимее она будет, и дешевле более чем в 2 раза. Но не получается МБР да РГЦ в 20тон сделать, вот и мучаются с 40 тоннами. 
А вот зачем Искандер сделали на 2 ракеты? Та же Точка была легче а СПУ на 1 ракету.  Разве не проще было сделать СПУ на 1 ракету, плюс можно было сделать СПУ под гражданскую фуру? По весо-габариту 1 ракета проходит "со свистом".

Цитата: mse от 12.03.2021 21:48:22Наверное, потому, что огулять за раз, нарядом в два раза большим, гораздо лучше. А перезаряжать всё одно надо. Была бы возможность, ИМХО, и три бы воткнули. И было бы прально.

Когда ракета град, весом 100кг, наверно да.  Да и особо не жалко, если вражеская одна БЧ уничтожит 20-40 снарядов града.
А тут надо тра..ся, чтоб эта СПУ по всем мостам ещё могла проехать, она явно дороже чем 2 "камаза" (СПУ а-ля Точка). Конечно не так сложно и дорога как для Ярса - но там необходимость, ну нельзя МБР меньше 40 тон сделать, а тут то что?
Пока вижу один плюс - типа задел на будущие, впихнуть туда 1 тяжёлую ракету - средней дальности весом 14 тон. Только вот реально ли?
Ну сделают её толстой, а-ля Булава - только стоит ли так мучаться? 

Цитата: pkb от 12.03.2021 20:26:02Создать СПУ с больший массой проблема.
Вон как с Ярсом извращаются, сколько усилий стоит сделать СПУ для ракет в 40 тон.В 20 тон гораздо проще. И проходимее она будет, и дешевле более чем в 2 раза. Но не получается МБР да РГЦ в 20тон сделать, вот и мучаются с 40 тоннами. 
А вот зачем Искандер сделали на 2 ракеты? Та же Точка была легче а СПУ на 1 ракету.  Разве не проще было сделать СПУ на 1 ракету, плюс можно было сделать СПУ под гражданскую фуру? По весо-габариту 1 ракета проходит "со свистом".

.......И таки СПУ уже нет. Есть АПУ. А это качественно иной уровень.

Цитата: Бонивур от 12.03.2021 11:05:02Куда перенацеливать? АПЛ побыстрее АПУ свалит, да и не видно её... Окиян кипятить?

ПЛАРБ прокипятят "Посейдоны", для того и созданы. В базах и в районах несения БС.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2021 11:43:50.......А где-то в тех краях должен быть "Посейдон", "Ясень" или "Щука-Б". Пара последних со "шквалами" в спецоснащении. А первый сам смогёт.

Ну, если мы о годе начала войны (точнее, разоружающей и обезглавливающей миротворческой превентивной операции, хехе) где-то так в районе 27го-30го, то это уже стопроцентно будут не "Шквалы". Чоткие посоны готовятся вооружиться "Хищником". Это из той же серии, но дальше, выше, сильнее быстрее, точнее, потому, что будет управляться...

Цитата: kot45 от 12.03.2021 11:51:12Враг №1 для США это Китай.

Враг у США №1 все равно МЫ. Потому что, в отличие от наших прищуренных союзников-панд (бестолковых и беззубых, как они), мы способны стереть САСШ и всю их кодлу с лица  Земли, и наши возможности в этом вопросе в крайнее время кардинально меняются и растут. И жопу начинает припекать. Хотя до дебилов еще не доходит и они собрались МБР попилить (как один из вариантов). 

Цитата: Бонивур от 12.03.2021 14:11:58Чего и сколько в наличии сейчас?

А война начнется сейчас? Исключено.

Цитата: pkb от 12.03.2021 20:26:02Создать СПУ с больший массой проблема.
Вон как с Ярсом извращаются, сколько усилий стоит сделать СПУ для ракет в 40 тон.В 20 тон гораздо проще. И проходимее она будет, и дешевле более чем в 2 раза. Но не получается МБР да РГЦ в 20тон сделать, вот и мучаются с 40 тоннами. 
А вот зачем Искандер сделали на 2 ракеты? Та же Точка была легче а СПУ на 1 ракету.  Разве не проще было сделать СПУ на 1 ракету, плюс можно было сделать СПУ под гражданскую фуру? По весо-габариту 1 ракета проходит "со свистом".

Более того, СПУ для "Искандеров" есть уже и на 4 ракеты....

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2021 23:12:50.......И таки СПУ уже нет. Есть АПУ. А это качественно иной уровень.

У Двурогого она зовётся таки СПУ. Возможно, как дань традициям или  в РВиА не морочатся  в этом плане, и зовут всех одинаково. Так-то она вполне автономна.

Цитата: BlackShark от 12.03.2021 23:37:17Более того, СПУ для "Искандеров" есть уже и на 4 ракеты....

Прошу прощение за мнение. Вы правы, для "Искандеров" все есть, ОКР работы по многим направлениям завершены и много, что продолжается. Хотя технология изготовления именно для М723 значительно усложнилась. 

На БПМ разгорелась дискуссия по поводу того, попадёт ли китайская баллистическая ракета в американский авианосец или не попадёт. Поскольку эта тема больше подходит для данной ветки, я помещаю свой пост сюда.

      В 1962 г. в КБМашиностроения В.П. Макеева в Миассе начиналась разработка двухступенчатой баллистической противокорабельной ракеты Р-27К. Цитата из книги "Морские стратегические ракетные комплексы" издания ОАО "ГРЦ Макеева" 2011 г.: "Первоначально ... разработка была ориентирована на применение управляемой аэродинамическими рулями головной частью с высоким аэродинамическим качеством и пассивной радиотехнической системой.... В ходе последующих работ возникли принципиальные трудности с созданием обтекателей с требуемыми радиотехническими характеристиками, с возможностями систем разведки и целеуказания, а также с алгоритмами учёта "устаревания" данных целеуказания.
Например, возможности спутникового (система "УС") и авиационного (система "Успех-У") целеуказания и алгоритма обработки этих сведений на флотском командном пункте и в корабельной аппаратуре разведки ("Касатка") позволяли определить координаты центра группы кораблей с точностью около +/- 25 км. За время предстартовой подготовки и полёта положение приоритетной цели могло измениться до 150 км. В этом случае от ракеты требовалось высокое аэродинамическое качество управляемой головной части, но рост габаритных характеристик аппаратуры самонаведения не позволял его реализовать."
В конце концов такая ракета была изготовлена, разработана аппаратура самонаведения "Ключ-АТ". В 1973 г. с подводной лодки (ПЛ) было произведено11 пусков, из которых 10 - успешных, причём в последнем пуске было даже прямое попадание в корабль-мишень. Постановлением правительства работы по комплексу Д-5 с ракетой Р-27К завершены в сентябре 1975 г. ПЛ проекта 605 с ракетами Р-27К находилась в опытной эксплуатации до 1982 г.
"В июне 1971 г. вышло постановление правительства о создании ракетного комплекса Д-13 с ракетой Р-33, оснащённой комбинированными (активно-пассивными) средствами и аппаратурой самонаведения головных частей на нисходящем участке. Дальность стрельбы до 2000 км. Но в 1976 г. тема не была включена в пятилетний план НИОКР на 1976 - 1980 гг. Такое решение было обусловлено не только проблемами разработки, но и положениями договорного процесса ОСВ, которые относили противокорабельные баллистические ракеты к стратегическому вооружению по внешним признакам."
Т.е. в принципе эта задача решаемая, тем более на сегодняшнем этапе развития электроники. При этом китайцы не связаны условиями договора по ОСВ.

Цитата: BlackShark от 12.03.2021 23:30:35ПЛАРБ прокипятят "Посейдоны", для того и созданы. В базах и в районах несения БС.

Сомневаюсь, что это основная задача "Посейдонов". 

Цитата: BlackShark от 12.03.2021 23:36:18А война начнется сейчас? Исключено.

Не знаю. Вы когда планируете? 

Цитата: Бонивур от 13.03.2021 13:37:13Сомневаюсь, что это основная задача "Посейдонов".

Ваше право. Однако все указывает именно на это. Вплоть до возможного числа "слотов" на планируемых подводных (будут и другие) носителях. Оно вполне коррелирует с числом ПЛАРБ и баз ПЛАРБ противника плюс нехилый лапоть. ПЛАРБ были проблемой, ее надо было решать, решение нашли .
Даже то, что 2М39 в статусе "самоходного подводного аппарата", указывает на постоянное несение БД. Где? Несложно догадаться, на самом деле. Наряду с другими "указателями"