РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: valery913 от 07.03.2021 06:40:52В нынешнем году планируется завершить развертывание космической системы разведки и целеуказания «Лиана», а также нескольких дополнительных ее элементов, рассказали «Известиям» источники в Минобороны.

В прошлом году глава ведомства Сергей Шойгу сообщил о скором окончании создания одного из ключевых компонентов «Лианы» — космического аппарата «Пион-НКС» с активным радиолокатором. Уже четыре года тема завершения постройки и испытаний этого спутника обсуждается на совещаниях высшего командного состава. Ранее Сергей Шойгу даже подчеркнул, что это задача государственного масштаба. Тем не менее график создания аппарата несколько раз пришлось корректировать.Сейчас на орбите развернут лишь один из двух компонентов «Лианы» — пять спутников пассивной радиотехнической разведки «Лотос-С1». Но полностью функции системы можно будет реализовать только после пополнения ее активными аппаратами «Пион-НКС». Именно они могут видеть морские и наземные цели днем и ночью в любую погоду и выдавать целеуказание для их уничтожения высокоточным оружием.В этом году можно ждать запуска первого спутника «Пион-НКС». Он уже проходит наземные испытания.

https://iz.ru/1133265/anton-lavrov/dotianulas-do-kosmosa-zavershaetsia-sozdanie-sistemy-razvedki-liana

Тут забыли указать, что Лиана заменяет не Легенду, а  ее и Целину-2. То есть это межвидовая система, действующая в интересах и флота, и сухопутчиков с ВКС

Хроники перемог

Американское издание Forbes недавно сделало вывод, что Америка загнала себя в угол страхами о России.




Недавно американский президент Джо Байден решил пересмотреть программу модернизации ядерных сил США. Он планирует урезать расходы.

В принципе сейчас Вашингтон в замешательстве. Он не может определиться с военной стратегией против Москвы и Пекина. В голове у американцев – куда бежать и что делать. Администрация президента уверена, что нужно работать более творчески и ответственнее, ведь российско-китайские отношения набирают силу, а сами эти страны набирают силу и становятся экономически сильными соперниками. Безусловно, такие козыри не нравится США.

Однако американские эксперты уверены, что ядерные ракеты бессмысленны, так как последуют ответные удары, а это приведет к мировой катастрофе.

Также Америка уже заявила НАТО, что ядерное вооружение им не поможет в борьбе с Россией.

Что-то даже не пойму, ржать начинать или просто посмеяться  и подождать, пока они МБР распилят?

Цитата: DMAN от 07.03.2021 18:25:04Для понимания, последние полвека в одном диаметре
делают у БРПЛ, ну там понятно, в силу жестких габаритных
ограничений стремятся напихать всего в меньший объем
по максимуму. Ну и у средних и тяжелых МБР
та же пролблема: поместится в ЖД -габарит, потому
тоже один диаметр у всех маршевых ступеней.

Благодарю Вас за размещенную познавательную и сравнительную информацию. Прошу прощения за неосторожное рассуждение про себестоимость изготовления продукции АО "Воткинский завод". Огромная статья расходов идет на изготовление инструмента и оснастки, те же стапеля для сборки необходимо изготовить вновь при изменении диаметров МБР. Плюс требования к изготавливаемой оснастке выросло в разы. Уменьшение количества ступеней идет и из-за применения нового состава топлива. 

Цитата: BlackShark от 06.03.2021 20:21:341.А почему не 1-2 ступени? Или 2-3?\n\n
2. Скорее, там будут эти "около 100кг" ББ от "Ярса" (без С или М), "Булавы". Ну не от "Искандера-М" же.
А эти, как тут сошлись во мнениях, в районе 300кт.
3. С остальным не спорю, кроме того, что "Рубеж", наоборот. теперь обретает смысл и жизнь. И не под прикрытием. Вот разве что имя можно сменить. Кстати, по поводу БО - он ведь недаром назывался сначала "Рубеж-Авангард", так что 1 ПКБ тоже возможен.

По п.1 - а)  1-2 ступени - не получается АПУ весом 80 т; б) больше 3-х ББ  военным не надо; в) как и дальности больше 6000 км не надо; поэтому 1ст. +3-я ст.; г) 2ст. +3ст - не долетают с штатной РГЧ на 6000км, но как раз БРСД "Скорость-2" (в загашник).
По п.2 - все что попадалось в открытых источниках - мощность 1 ББ Пионеров 150 кТ;  Скорость также; Ярс, Булава, Лайнер - унифицированнвя платформа под 6 ББ по 150 кТ(ставят 4 - по договоренности с амерами)-ББ ссовместной разработки МИТ с разработчиками спецзаряда. Но это не единственный вариант. Другие с меньшим к-вом ББ мощностью и по 300 , 500 кТ. Что нужно определяет ГШ, кто платит, тот и заказывает музыку. 
По п.3 - у Рубежа нерешенная проблема - шасси, Камаз не сдал военным. Вообще идея производить шасси для ПГРК в другом государстве хреновая.
П.С. Извиняюсь за задержку с ответом, отказал роутер, купил новый, подцепил вирусы с обновлением Оперы, еле подключил...Дамы завизжали 8-е марта,..!! Пипец!

Цитата: DMAN от 07.03.2021 16:28:47Нет конечно.

И для общего развития МИТовские Темп-2С, Пионер, Тополь, Тополь-М.

Не хватает Курьера, самый сложный и интересный (но дорогой) и Скорости. Правда они не были на вооружении.

Цитата: kot45 от 08.03.2021 23:04:07Не хватает Курьера, самый сложный и интересный (но дорогой) и Скорости. Правда они не были на вооружении.

А вот зачем у твердотопливных мбр каждая следующая ступень меньше диаметром? В чем смысл? Или вторая и третья работают еще в более менее плотной атмосфере, где мидель имеет значение?
Некая эволюция от тополя к тополю-м идет в унификации диаметров 2 и 3 ступеней. Когда ждать унификацию всех трех ступеней? У Кедра? Это вопрос массы или разработчики хотят кушать икру иметь работу и завтра или, как уже сказано, сокращение потерь на сопротивление атмосферы?

Цитата: kot45 от 08.03.2021 22:53:01По п.1 - а)  1-2 ступени - не получается АПУ весом 80 т; б) больше 3-х ББ  военным не надо; в) как и дальности больше 6000 км не надо; поэтому 1ст. +3-я ст.; г) 2ст. +3ст - не долетают с штатной РГЧ на 6000км, но как раз БРСД "Скорость-2" (в загашник).

Может, и так. Убедительно. А гадать все равно можно до бесконечности, пока фото или рисунка "Рубежа" нету.

ЦитатаПо п.2 - все что попадалось в открытых источниках - мощность 1 ББ Пионеров 150 кТ;

Так у "Ярса" и "Булавы" новый ББ, новой конструкции, причем тут "Пионер"?

ЦитатаСкорость также; Ярс, Булава, Лайнер - унифицированнвя платформа под 6 ББ по 150 кТ(ставят 4 - по договоренности с амерами)-ББ ссовместной разработки МИТ с разработчиками спецзаряда. Но это не единственный вариант. Другие с меньшим к-вом ББ мощностью и по 300 , 500 кТ. Что нужно определяет ГШ, кто платит, тот и заказывает музыку.

6х300, скорее всего. В сотку кг ББ должно влезть. Ну, может, 250.

ЦитатаПо п.3 - у Рубежа нерешенная проблема - шасси, Камаз не сдал военным.

Минское есть. И, вроде бы, с камазовским тоже какие-то покатушки были.

Цитата: Радонеж от 08.03.2021 23:51:10А вот зачем у твердотопливных мбр каждая следующая ступень меньше диаметром? В чем смысл? Или вторая и третья работают еще в более менее плотной атмосфере, где мидель имеет значение?
Некая эволюция от тополя к тополю-м идет в унификации диаметров 2 и 3 ступеней. Когда ждать унификацию всех трех ступеней? У Кедра? Это вопрос массы или разработчики хотят кушать икру иметь работу и завтра или, как уже сказано, сокращение потерь на сопротивление атмосферы?

Выбор диаметра корпуса ступеней ТТ МБР лишь один из критериев при проектировании МБР. Предельно упрощенно - при наличии жестких ограничений на длину МБР(БРПЛ) ступени выполняются а одном диаметре ( кто то уже писал об этом в теме). И потери на аэродинамику дело не самое главное. 
 
 

Цитата: BlackShark от 09.03.2021 00:44:491. А гадать все равно можно до бесконечности, пока фото или рисунка "Рубежа" нету.\n\n
2. Так у "Ярса" и "Булавы" новый ББ, новой конструкции, причем тут "Пионер"?

3. 6х300, скорее всего. В сотку кг ББ должно влезть. Ну, может, 250. \n\n

4. Минское есть. И, вроде бы, с камазовским тоже какие-то покатушки были.

по п.1 - спраедливо, но боюсь ни фото, ни рисунка Рубежа не увидим.
по п.2 - конечно в принципе при требовании Заказчика по мощности ББ учитывается спектр целей с хаактеристиками, КВО БР и т.п. Но кроме этого могут влиять и другие факторы : наличие отработанных и изученных спецзарядов, нежелание Заказчика разрабатывать новые, или уменьшать мощность зарядов даже при уменьшении КВО (урыть, так урыть). И Пионер привел потому, что мощность 150 кТ какая то ходовая и кочует от изделия к изделию. И ноый ББ может иметь и меньшую массу, но ту же мощность заряда. Тут Заказчик хозяин .
по п.3 - все конечно предположительно. Но среди комбинаций 6х150, попадались 4х300, 3х500. Что на самом деле нужно - надо тщательно изучать по косвенным открытым источникам (а нам это надо?).
по п.4 - минское даже и не заказывали похоже. Камаз колупается давно. Принципиальная схема шасси : дизель-генератор, мотор- колеса, АКБ, электронное управление кажым колесом. Все замечательно пока посуху. И хреново при сырости и в воде. КЗ, КЗ...Сейчас собираются переставить электромоторы повыше, на мосты.. Но вот просто скопировать  шасси МЗКТ что то не могут. 
.

Цитата: DMAN от 09.03.2021 10:29:16Причина полагаю, что технологическая. Меньший
диаметр РДТТ делать намного проще, и если нет
жесткого ограничения на длину, как у БРПЛ, то
делают тоньше и длиннее.

Дополню: при одинаковой конструкции ТТРД время его работы является функцией от длины и диаметра.
При равных диаметрах это функция только от длины, что ограничивает число свободных величин и вынуждает применять двигатели различающейся конструкции.

Цитата: DMAN от 09.03.2021 10:38:17В музее разработчика ВНИИЭФ г. Саров или Арзамас-16 для ББ Пионера  АА-74
с зарядом Р-781-Г с системой «Гудрон» по крайне мере в конце 90-х на табличке
была указана мощность до 400 кт.

На верхнем рис. БЧ ОТР Темп-С, мощность заряда совпадает с другими источниками. термоядерная БЧ АА-19 с зарядом "910" - разработана ВНИИЭФ (г.Саров) согласно постановлению СМ СССР № 517-180 от 8 мая 1963 г., использовалась на ракете (состояла на вооружении) с 1965 по 1986 г.г., мощность 300 кт.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-193.html
На нижнем рис. Ракеты 15Ж45 и 15Ж53 - РГЧ ИН с сборе 15Ф453 с боевыми блоками 3 х 15Ф452 / АА-74 мощностью по 150 кт - стандартная комплектация. Боевой блок АА-74 с зарядом Р-781-Г с системой «Гудрон». Блок АА-74 разработан ВНИИЭФ г.Саров (Арзамас-16). Корпус блока АА-74 - 15Ф454 -  изготовлен из алюминиево- магниевого сплава АМГ-6 с намоткой стекловолокна. Полное регламентное обслуживание боевого блока продолжительностью 4 часа 10 минут проводилось 1 раз в 3 года.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-381.html

Цитата: Бонивур от 09.03.2021 14:52:59Воот... Очень конструктивно..."Рубеж" - "Авангард"????....Получаем линейку ГЗР по всем спектрам дальности?...Кстати с таким БО кмк  возможно единое шасси  имхо ...Первый этап...Второй этап "Кедр"????

Что такое ГЗР?

Цитата: Maxzz. от 09.03.2021 22:53:38Гипер Звуковая Ракета. Что, теоретически, правильно, ведь дозвуковыми их не назовешь 

Дык, и я на это намекаю.
Фау-2 тоже была етой самой гиперзвуковой ...

Цитата: kot45 от 09.03.2021 10:22:17по п.1 - спраедливо, но боюсь ни фото, ни рисунка Рубежа не увидим.
по п.2 - конечно в принципе при требовании Заказчика по мощности ББ учитывается спектр целей с хаактеристиками, КВО БР и т.п. Но кроме этого могут влиять и другие факторы : наличие отработанных и изученных спецзарядов, нежелание Заказчика разрабатывать новые, или уменьшать мощность зарядов даже при уменьшении КВО (урыть, так урыть). И Пионер привел потому, что мощность 150 кТ какая то ходовая и кочует от изделия к изделию. И ноый ББ может иметь и меньшую массу, но ту же мощность заряда. Тут Заказчик хозяин .

А может и иметь большую мощность, благо технологии позволяют.

Цитатапо п.3 - все конечно предположительно. Но среди комбинаций 6х150, попадались 4х300, 3х500. Что на самом деле нужно - надо тщательно изучать по косвенным открытым источникам (а нам это надо?).

Зачем ставить туда 4 большей мощности "на Договор", ведь их придется изготавливать ЗАНОВО (старые ББ могут просто не вписаться в новые требования по ЭПР, или там еще чему-нибудь, хотя физпакеты могут быть и старыми, точнее. обновленными), зачем нам два комплекта ББ на 1 изделие? Не проще ли добить свободное место еще предметами из нового КСП ПРО, а в особый период просто доставить 2 штатных ББ?
Хотя, конечно, вполне могут быть и ББ большей мощности, и даже моноблоки под какие-то задачи.

Цитатапо п.4 - минское даже и не заказывали похоже.

А он что, с прицепа программу испытаний стрелял, с приколхозенного к нему ТПК? Как у пиндосов в том году, когда они позорились с КР?



Было там минское шасси, индекс забыл. Вон, тов.Красная ртуть должен знать.
.
А вот потом, якобы, уже пробовали возить на "Платформе", но уже не стреляли тогда.

Цитата: Бонивур от 09.03.2021 14:52:59Воот... Очень конструктивно..."Рубеж" - "Авангард"????....Получаем линейку ГЗР по всем спектрам дальности?

И тут мне вспоминается один текстик от тов. Данкомма... где примерно про это и писалось.

Цитата: НАлЕ от 09.03.2021 22:58:37Дык, и я на это намекаю.
Фау-2 тоже была етой самой гиперзвуковой ...

Вы ж понимаете, что под ГЗР  и разными там УББ и ПКБ понимаются изделия, способные на таких скоростях маневрировать (моторно или безмоторно).
Хотя, похоже, наши "партнеры" выдают на многих своих испытаниях за такое то, что пока маневрировать не может (или вообще, потому что после очередного "успеха" программу прикрывают и открывают новую).
"Созданные мною дубли ничего не умело - даже ходить."(с)АБС, "Понедельник начинается в субботу"

Цитата: BlackShark от 10.03.2021 00:48:59Вы ж понимаете, что под ГЗР  и разными там УББ и ПКБ понимаются изделия, способные на таких скоростях маневрировать (моторно или безмоторно).
Хотя, похоже, наши "партнеры" выдают на многих своих испытаниях за такое то, что пока маневрировать не может (или вообще, потому что после очередного "успеха" программу прикрывают и открывают новую).
"Созданные мною дубли ничего не умело - даже ходить."(с)АБС, "Понедельник начинается в субботу"

Вы понимаете, я понимаю, но большинство просто услышало модное слово и как попугаи, к месту и не к месту, тупо повторяют.
Вот для тпких я и напоминаю про Фау.
Кстати, Фау-2 была управляемой ракетой, так что могла и маневрировать.  Уж программу тангажа точно выполняла.

Цитата: BlackShark от 10.03.2021 00:44:531. А может и иметь большую мощность, благо технологии позволяют. \n\nЗачем ставить туда 4 большей мощности "на Договор", ведь их придется изготавливать ЗАНОВО (старые ББ могут просто не вписаться в новые требования по ЭПР, или там еще чему-нибудь, хотя физпакеты могут быть и старыми, точнее. обновленными), зачем нам два комплекта ББ на 1 изделие? Не проще ли добить свободное место еще предметами из нового КСП ПРО, а в особый период просто доставить 2 штатных ББ?
Хотя, конечно, вполне могут быть и ББ большей мощности, и даже моноблоки под какие-то задачи.\n\nА он что, с прицепа программу испытаний стрелял, с приколхозенного к нему ТПК? Как у пиндосов в том году, когда они позорились с КР?



2. Было там минское шасси, индекс забыл. Вон, тов.Красная ртуть должен знать.
.
А вот потом, якобы, уже пробовали возить на "Платформе", но уже не стреляли тогда.

по п.1 - если рассматривать Пионеры и те времена, то 3х150 кТ оптимальный вариант . По количеству Заказчика все устраивало, просили только увеличить площадь разведения, что и было сделано позднее. По мощности , тут корреляция с КВО, 150 кТ хватало, для поражения целей, а больше не надо - в те времена надо было быстренько дотопать аж до Португалии, сохранить нужные производства , да и людские ресурсы. Поэтому нужны безопасные коридоры, да и получать по ветру последствия от спецсредств на своей территории не желательно. Это касается всех советских и российских БРСД.
Если же говорить о современных МБР, БРПЛ с унифицированной платформой разведения 6х150 кТ, то конечно , если ставят 4 ББ вместо 6, то свободные гнезда займут дополнительные элементы КСП ПРО. А варианты 4х300, 3х400 скорее бумажные, по причине не надобности в железе. Для примера - Минитмен-3 вместо 3-х ББ к зачету по СНВ-3 предъявляет 400 ББ с моноблоком 300 кТ, а сейчас обсуждают вопрос вообще о снятии М-3 с БД. Делается упор на БРПЛ и увеличение к-ва носителей. На Т-2 Д-5 400 ББ мощностью 475 кТ и остальнык по 100 кТ.
То есть большинство ББ имеют мощность100-150 кТ, все что больше, это для поражения точечных высокозащищенных целей (ШПУ, пункты управления и т.п.). 
по п.2 - конечно пуски Рубежа шли с шасси МЗКТ, с использованием доработанных штатных ТПК. Платформа "О" каталась с  имитатором нагрузки. 

Цитата: Бонивур от 05.03.2021 15:16:27На марше кмк они могут обнаружить.

Они-то могут. Зафиксировать. А обнаруживать будут люди, часами просматривающие полосу съемки и выполяющие дешифровку фотоматериала. Реально - пройдут с момента Фэ десятки минут на передачу картинки на Землю и сотни минут на расшифровку, даже зафиксированные спутниками и обнаруженные людьми АПУ уже уедут на десятки километров. 

Цитата: BlackShark от 06.03.2021 20:21:34А почему не 1-2 ступени? Или 2-3?\n\n
Скорее, там будут эти "около 100кг" ББ от "Ярса" (без С или М), "Булавы". Ну не от "Искандера-М" же.
А эти, как тут сошлись во мнениях, в районе 300кт.
С остальным не спорю, кроме того, что "Рубеж", наоборот. теперь обретает смысл и жизнь. И не под прикрытием. Вот разве что имя можно сменить. Кстати, по поводу БО - он ведь недаром назывался сначала "Рубеж-Авангард", так что 1 ПКБ тоже возможен.

Еще раз прошу прощения за ответ. Не увидел в комментариях и рассуждениях момент, что сейчас уже разработано принципиально новое топливо и новые боевые заряды, которые конструктора уменьшили, как по массе, так и по габаритам заряда, но не потерявшие расчетной мощности, даже превосходящей существующей. При этом разработки уже существуют и применены для гражданских нужд.