РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
10.5 M
5 K
61.8 K
|
|---|
|
|
Цитата: Мишганчо от 26.10.2025 18:07:46С моей кочки зрения самая мякотка- это как отследить пуск данных аппаратов?Как и пуск любой другой КР без ядерного движка.
SBIRS увидит?
Цитата: Foxhound от 26.10.2025 18:23:04Нет демаскирующих признаков в виде выходящих на рубеж пуска самолетов и ограничений по траектории пути к цели, а значит может скрытно "пробираться через "медвежьи углы" обходя узлы обороны.Можно пускать с ПЛ.
Цитата: Foxhound от 26.10.2025 18:23:04Уже говорил, что чем дольше "видишь", тем выше вероятность обнаружения и перехвата.
Еще может скрытно висеть на пол пути до цели ожадая определенные события ...

Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 18:42:00Можно пускать с ПЛ.У ПЛ найдутся другие цели (тот же флот противника) да и не до всего можно дотянуться с ПЛ крылатыми ракетами.
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 18:42:00С одной стороны да, с другой неограниченная дальность позволяет прятаться за погодными явлениями, в рельефе, над удаленными "никому не интересными" территориями итд. Это очень необычное свойство для ракеты, которое нужно осознать.
Уже говорил, что чем дольше "видишь", тем выше вероятность обнаружения и перехвата.
Цитата: АндрК от 26.10.2025 17:38:15Вы слишком плохо думаете о ШПУ.
➡️Ядерная триада России состоит из трех компонентов, каждый из которых имеет уязвимости в гипотетическом сценарии массированного первого обезглавливающего удара противника:
1️⃣Стационарные ШПУ (Шахтные Пусковые Установки): Находятся на заранее разведанных позициях. Являются приоритетной целью №1 для первого удара. Высоковероятно уничтожение.
Цитата: АндрК от 26.10.2025 17:38:15В угрожаемый период они могут рассредоточиться и быть в состоянии повышенной готовности
2️⃣Авиация (стратегические бомбардировщики Ту-95, Ту-160):
Базируются на ограниченном количестве аэродромов, которые также заранее разведаны и могут быть выведены из строя. Время подготовки к взлету делает их уязвимыми.
Цитата: АндрК от 26.10.2025 17:38:15Опять-таки, в угрожаемый период выгонят всех в море по максимуму.
3️⃣Морской компонент (ПЛАРБ - Подводные Лодки Атомные с Ракетами Баллистическими):
- Лодки в базе уязвимы для удара.
- Для получения приказа на пуск лодкам в море требуется устойчивая связь (СНЧ/КВ), которую противник будет пытаться подавить.
- Противник ведет постоянную слежку за ПЛАРБ в море, и в ходе конфликта они могут быть атакованы.

Цитата: АндрК от 26.10.2025 17:38:15Ответ сильно неполный, а потому неверный. Даже РК с ШПУ с некоторых пор разрабатываются именно как средство ответного удара с возможностью ОВК и ВУ. БРПЛ тоже прежде всего средство ОУ. Ну и ПГРК - это уж однозначно.
❓Вопрос❓:
Что может нанести ответный удар, который является краеугольным камнем доктрины сдерживания?
💪Ответ: «Буревестник»
Цитата: Slant от 26.10.2025 17:21:18А чтобы запустить реакцию нужны десятки килограммов. И не урана, а радиоактивного топлива. Пребразование массы в энергию в реакторе мизерное, но сам реактор должен быть достаточно большим, хотя бы для обеспечения теплопередачи воздушному потоку, иначе материалы не выдержат разогрева.Есть такая волшэбная штука, импульсный нейтронный источник/иницыатор(кто как называет). Сто лет в обед. Примерно такое поделие стоит на пусковой, накачивает уровень реакции, потом запускается ТТУ и полетели.
Цитата: Slant от 26.10.2025 17:21:18Ну, походу, вам не доложили, какие стали делать реакторы. А физика, бессердечная сука, однозначно связывает мощность, время работы и количество распадов.
Реактор размером с банку от пива (5 поколение, на ускорителе частиц) пока что фантастика. И все вот эти сотни кг (включая обвес, турбину, защиту) подвергаются очень интенсивному нейтронному облучению. Т.е. концу полёта -- двигатель сам по себе грязная бомба, которую можно только затопить в абиссали, ежели ракета не использована по назначению.
Цитата: Свой от 26.10.2025 17:53:52Если уж даже чахлые жаровые трубы с легкостью обеспечивают тягу во всех современных движках -- проволока обеспечит ее с гарантией.Жаровые трубы не передают энергию куда-то. В них протекает горение и истечение газов.
Цитата: Foxhound от 26.10.2025 18:52:44У ПЛ найдутся другие цели (тот же флот противника)Для этого есть ПКР, а мы тут о стратегических ПКР.
Цитата: Foxhound от 26.10.2025 18:52:44да и не до всего можно дотянуться с ПЛ крылатыми ракетами.
Цитата: Foxhound от 26.10.2025 18:52:44Над Тихим и Атлантическим океанами не сильно-то спрячешься.
С одной стороны да, с другой неограниченная дальность позволяет прятаться за погодными явлениями, в рельефе, над удаленными "никому не интересными" территориями итд.
Цитата: Foxhound от 26.10.2025 18:52:44Это очень необычное свойство для ракеты, которое нужно осознать.Вот поэтому я и затеял эту бадягу сегодня.
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 18:15:36Это умеют делать и "обычные КР".Х-102 не умеет далеко летать. Не умеет долго летать. Ей нужэн стратегичный бомбардировщег. Взлёт Ту-160 и 95 легко отслеживается, ПВО приводится в готовность, в рассчотное время подымается всё, что с крыльями и отправляется на охоту. Против массового запуска перехваччиков, обычные КР бесполезны.
Это направления со стороны океанов, где эти КР относительно легко обнаруживаются.
Перенацеливаться умеют даже древние Томагавки.
Вчём принципиально по части скрытности Буревестник отличается от той же Х-102?
Цитата: mse от 26.10.2025 19:04:45Х-102 не умеет далеко летать. Не умеет долго летать. Ей нужэн стратегичный бомбардировщег. Взлёт Ту-160 и 95 легко отслеживается, ПВО приводится в готовность, в рассчотное время подымается всё, что с крыльями и отправляется на охоту. Против массового запуска перехваччиков, обычные КР бесполезны.Ежели над просторами ебеней, то там и бомбардировщики недоступны для вражеских ПВО. А если долго шляться над просторами Мирового океана, то вычислят и вые... собьют хоть бомбер, хоть КР, хоть с ВРД, хоть с ядерной ДУ.
А этих можно пускать раз в час, в течение дня, в разных ебенях великой страны, где кроме тюленей и ведмедов, тока белки. И они дождутся друг друга и упорят согласованно.
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 18:15:36Это умеют делать и "обычные КР".Буревестник, кстати, вполне может использоваться для разведки после первого обмена ударами. Для выяснения, какой адресат был обделён и требует добавки. И атаковать свою цель только когда ресурс двигателя подойдёт к концу (а к этому времени на разведку прилетит следующий Буревестник).
Цитата: Телеграм-канал Алексей Исаев. «Железный ветер»Карибский кризис. Начало.
22 октября 1962 г. начался "Кубинский ракетный кризис" (он же "Карибский кризис"). Президент США Кеннеди по радио объявляет изумленной общественности, что СССР построил на Кубе ракетную базу. Объявляется морская блокада Кубы.
Это все достаточно хорошо известно. Но у всей этой истории есть один нюанс. Угроза с "острова Свободы" была не самой страшной для США в тот момент.
Не, речь не про советский флот. Никакая дальность ракет дизель-электрических ПЛ В-611/АВ-611 (6 лодок, 12 ракет дальностью 150 км на момент кризиса) и ПЛ пр.629 (22 лодки, 66 ракет дальностью 600 км на 1962 г.) позволяла поражать цели лишь из зон насыщенной противолодочной обороны противника. Т.е. шансы тогдашних советских лодок применить ракеты из надводного положения были близки к нулю. То же самое можно сказать про Р-7, громоздкие ракеты с долгой подготовкой тоже можно было вычеркивать из расклада.
Куда более весомой угрозой были межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) Р-16, которые реально меняли расклад в ядерном сдерживании.
Три первых ракетных полка МБР Р-16 заступили на боевое дежурство в 8-й ракетной дивизии (п. Юрья) и 42-й ракетной дивизии (г. Н. Тагил-39) ровно за год до Карибского кризиса — 31 октября 1961 года.
К моменту объявления США блокады Кубы на боевое дежурство были поставлены 48 пусковых установок МБР Р-16. В итоге по состоянию на октябрь 1962 года межконтинентальные ракеты Р-16 могли в первом пуске доставить на территорию США 48 головных частей суммарной мощностью 144 мегатонны.
С апреля 1961 г. американские разведывательные спутники вели фоторазведку территории СССР (есть цикл на Тактике про это дело). Так вот, фоторазведка из космоса вскрыла позиции МБР. На схемке 👆👆👆 рассекреченного американского доклада как раз позиции 8-й ракетной дивизии в районе п. Юрья Кировской области. Launch sites - пусковые. Обратите внимание на подпись "ICBM" - МБР. Иллюзий у американской разведки относительно назначения не было. К началу Карибского кризиса военно-политическое руководство США имело полную информацию о наличии в СССР межконтинентальных баллистических ракет, способных доставить на территорию США термоядерные заряды трёхмегатонного класса. Более того, есть данные, что кол-во МБР американцы переоценивали, считая, что в СССР может быть до 200 МБР. Рядом с которыми ракеты на Кубе были куда менее внушительной угрозой. На Кубе разместили 36 ракет средней дальности совокупной мощностью в шесть раз меньшей даже реального количества.
Соответственно напрашивается вывод, что ко-ко-ко насчет ракет на Кубе было связано с внутриполитическими задачами администрации Кеннеди в большей степени, чем неким ВНЕЗАНО возникшим острым беспокойством относительно безопасности США. В итоге Кеннеди действительно вышел из кризиса спасителем отечества. Про ракеты на Кубе снимки прессе слили, а вот расположение МБР благоразумно придержали. Рассекречивание доков много лет спустя заставляет историю играть новыми красками.
https://t.me/iron_wind/1515
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 19:12:01Ежели над просторами ебеней, то там и бомбардировщики недоступны для вражеских ПВО. А если долго шляться над просторами Мирового океана, то вычислят и вые... собьют хоть бомбер, хоть КР, хоть с ВРД, хоть с ядерной ДУ.Собьют чем? Ведь оно должно туда как-то попасть. И что вы понимаете под словом "вычислят", если у ядерной КР нет ограничений на длину и количество поворотов на маршруте.
| Сообщение № 7438406 |
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 19:12:01Ежели над просторами ебеней, то там и бомбардировщики недоступны для вражеских ПВО. А если долго шляться над просторами Мирового океана, то вычислят и вые... собьют хоть бомбер, хоть КР, хоть с ВРД, хоть с ядерной ДУ.Толку с недоступных бомбардировщиков. Массовый взлёт вскрывается. А дальше, всё по вкусу, либо подготовка к ответному ,либо выпуск перехваччиков.
Цитата: Luddit от 26.10.2025 19:20:43Собьют чем? Ведь оно должно туда как-то попасть. И что вы понимаете под словом "вычислят", если у ядерной КР нет ограничений на длину и количество поворотов на маршруте.Дозвуковая КР - вполне себе вкусная цель. А маневрировать умеют не только Буревестники. Если уж достаточно древние Москиты, на яром сверхзвуке делали "змейку", то тем же Х-101 сам бог велел.
Можно даже попрактиковать такую экзотику, как полёт галсами, с целью иметь скорость сближения с радиолокатором меньше порога фильтра по Доплеру.
Цитата: mse от 26.10.2025 19:21:25Толку с недоступных бомбардировщиков. Массовый взлёт вскрывается. А дальше, всё по вкусу, либо подготовка к ответному ,либо выпуск перехваччиков.Ну запустили, дальше что? Замахнулся - Бей. Иначе таки обнаружат и ликвидируют. Долго болтаться, только ежели над "глубинами сибирских руд". Но тогда можно и не пускать.
А тут, в безлюдные ебеня заехала пусковая и чота пустила. И так в десятках ебеней. А с местом сбора и дежурства можно играться скока угодно. Что касаемо "вычислят и собьют", то рейс MH370 улыбаецца и машет.
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 19:26:55Ну запустили, дальше что? Замахнулся - Бей. Иначе таки обнаружат и ликвидируют. Долго болтаться, только ежели над "глубинами сибирских руд". Но тогда можно и не пускать.Ну это и есть "бей". Время придёт и ага.
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 19:24:20Дозвуковая КР - вполне себе вкусная цель.И? Вот допустим даже вы как-то смогли обнаружить её в середине Атлантики. Кого и куда посылать, чтобы её сбить?
Цитата: mse от 26.10.2025 19:35:18Ну это и есть "бей". Время придёт и ага.Лишний час уже сурово.
Долго, это сколько?
Цитата: mse от 26.10.2025 19:35:18Я не зря про MH370 вспомнил. Летел высоко, ни от кого не прятался. И где он? А ХЗ. 10 лет прошло, никто ничо не видел, волшебные ротары и космичные развеччики не при делах.Разумеется, не при делах Радары, пусть даже и волшебные, под водой не видят
Цитата: mse от 26.10.2025 19:35:18Тут-то вся фишка, можно лететь по любой траектории к цели. Там, где никто не шарится, ибо незачем. И, с внешним ЦУ по ситуации на пути, можно планировать время одновременного удара в реальном времени.И не надо париться, обнаружили повели и хлопнул уже где-то поближе, где есть кому париться. Дозвуковая КР - это хорошая цель, особливо над океаном А ежели лететь со стороны канадских ебеней, то там и Х-102 отлично справится. А ещё лучше - МБР/БРПЛ.
Цитата: НАлЕ от 26.10.2025 19:26:55Ну запустили, дальше что? Замахнулся - Бей. Иначе таки обнаружат и ликвидируют. Долго болтаться, только ежели над "глубинами сибирских руд". Но тогда можно и не пускать.Посмотрите внимательно на состав задействованных сил и средств в учениях СЯС 21.10.25. Многое не известно.. Но все же, кое что...
Цитата: Luddit от 26.10.2025 19:40:38И? Вот допустим даже вы как-то смогли обнаружить её в середине Атлантики. Кого и куда посылать, чтобы её сбить?Уже выше сказал, не надо никого посылать специально, обнаружил и отслеживай. Сама рано или поздно прилетит туда, где будет кому сбить.
А ведь она же может специально мотаться туда-сюда на границе зоны обнаружения, генерируя множественные алярмы и взлёты истребителей.
|
|
| Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 14 |
|---|