РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Чат за Сегодня


ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,069
Читатели: 6
Цитата: Senya от 10.12.2018 17:39:01Могут нарастить сегодня (или в течение нескольких лет) за счёт ранее произведённых.
Если не пролюбят компетенции, через десять лет смогут поддерживать сегодняшнее развёрнутое количество, но наращивать скорее всего будет уже нечем.


По вопросу деградации плутония (и не только) можно почитать и скачать книжку - Плутоний Фундаментальные проблемы Том 1 - Надыкто Б.А.
Отредактировано: ДядяВася - 10 дек 2018 в 19:05

  • +0.36 / 13
    • 13
krabus
 
Донецкая народная республика
Донецк
59 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: noobchick от 10.12.2018 16:24:03
В связи с этим вопрос: можно ли подсчитать на коленке, исходя из мощностей по добычи обогащению и расходованию (на энергетику и "обновлению" ядрен батонов) расщепляющих материалов прикинуть насколько все радужно у американцев:
  1. могут ли они потянуть значительное наращивание килотонн?

  2. могут ли они неопределенно долго поддерживать текущее состояние арсеналов?


С уважением.
ПС: о себе - профан в военной сфере, имею техническое образования, работаю в нефтянке, исправил плутоний - пардон

...Если считать не на коленке, а взять из припотолочной области, то: плохие новости:
1.Плутоний после переработки из ББ намного лучше, чем только из реактора, так как изотопы 240 и 241 в значительной мере уже распались
2. Вот лично меня как неспециалиста беспокоит само захоронение отслуживших ТВС без переработки, потому как плутония там - мама не горюй, он уже отлежался пару-тройку (или больше) десятков лет, пусть и в составе отработаного топлива. А если такие сборки на радиохимию? Возможно с них получить плутоний веапон-кондиции?
хорошие новости:
3. Всилу проблем с подготовкой СВОИХ специалистов во ВСЕХ областях, (и количество давно перешло в качество, да) пиндосский атомпром не может обеспечить спецами даже денежный гражданский сектор. Причём попытка вымыть имеющихся спецов с гражданки в военку приведёт к тому, что будет дезорганизована чуть более чем полностью ВСЯ гражданка. Рекомендуется к просмотру кинотрилогия "Атлант расправил (плечи -зачеркнуто) ягодицы"(Ц) - пиндосы снимали кино типа про нас-коммуняк, а получилося - шо про себя-болезных..
4. Всилу прерваной преемственности поколений в атомной(военной и гражданской) промышленности Пиндостана всё выпущенное оружие будет иметь море проблем с качеством\надёжностью, и будет представлять угрозу прежде всего для них самих.
5. На восстановление компетенций в атомной отрасли (как и других похереных областях) требуется минимум 15 лет, если начать прямо сейчас. Но на практике выйдет больше.
Всё сказанное - >ПМСМ.

  • +0.25 / 12
    • 12
  • Скрыто
krabus
 
Донецкая народная республика
Донецк
59 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Senya от 10.12.2018 18:00:04Я это и на БПМ пропагандировал, правда мысль показалась народу непривычной и к ней отнеслись прохладноУлыбающийся
Нам главное не позволить никому помешать нашим собственным планам в отношении себя любимых. А планировать мелкие пакости им лишняя трата сил, они сами всё с собой сделают.

Сеня, я Вас в этом вопросе поддерживаю БЕЗОГОВОРОЧНО.
Более того, считаю что распад СССР и дал это самое время на компенсацию "провала" между деградацией гражданки и военки у пиндосов. Благодаря развалу СССР ситуация не кончилась термоядерной войной, а мир не превратился в радиоактивную свалку в промежутке между 1995-2000 годами.

  • +0.14 / 4
    • 4
  • Скрыто
krabus
 
Донецкая народная республика
Донецк
59 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Senya от 10.12.2018 17:39:01Нет, не так.
Могут нарастить сегодня (или в течение нескольких лет) за счёт ранее произведённых.
Если не пролюбят компетенции, через десять лет смогут поддерживать сегодняшнее развёрнутое количество, но наращивать скорее всего будет уже нечем.

...Опасаюсь я, что начнут они ковырять плутоний из отработавших ТВС двадцати-тридцати-сорокалетней давности.. Вроде ж радиохимия попроще будет, чем запуск в работу бридера. ...Или эти опасения - пустое?

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,573.57
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,357
Читатели: 49
Цитата: krabus от 10.12.2018 19:24:44...Опасаюсь я, что начнут они ковырять плутоний из отработавших ТВС двадцати-тридцати-сорокалетней давности.. Вроде ж радиохимия попроще будет, чем запуск в работу бридера. ...Или эти опасения - пустое?

      А на-хрена это им? У них есть оружейный плутоний, который оне собираются ЗАХОРАНИВАТЬ на веки вечные. Не весь конечно, но заметное количество.

  • +0.23 / 14
    • 13
    • 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,793.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,823
Читатели: 15
Цитата: krabus от 10.12.2018 19:24:44...Опасаюсь я, что начнут они ковырять плутоний из отработавших ТВС двадцати-тридцати-сорокалетней давности.. Вроде ж радиохимия попроще будет, чем запуск в работу бридера. ...Или эти опасения - пустое?

У него период полураспада 6500 лет... Начать ждать нужно было 140000 лет назад, тогда бы перемогли...

  • +0.02 / 1
    • 1
  • Скрыто
krabus
 
Донецкая народная республика
Донецк
59 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 10.12.2018 19:34:35А на-хрена это им? У них есть оружейный плутоний, который оне собираются ЗАХОРАНИВАТЬ на веки вечные. Не весь конечно, но заметное количество.

...Та отож!  То есть, у них вполне хватит плутония на восстановление прежнего потенциала, за небольшим минусом. А вот НОВЫЙ плутоний ружейного качества "добыть" - с этим намой взгляд проблема.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,793.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,823
Читатели: 15
Цитата: krabus от 10.12.2018 19:24:44...Опасаюсь я, что начнут они ковырять плутоний из отработавших ТВС двадцати-тридцати-сорокалетней давности.. Вроде ж радиохимия попроще будет, чем запуск в работу бридера. ...Или эти опасения - пустое?

У 240 период полураспада 6500лет. Что те 40-50?

  • +0.18 / 6
    • 6
  • Скрыто
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,069
Читатели: 6
Цитата: krabus от 10.12.2018 19:12:151.Плутоний после переработки из ББ намного лучше, чем только из реактора, так как изотопы 240 и 241 в значительной мере уже распались


Pu-240 Т1/2 - 6560 года. В ближайшие сотни лет ничего не распадётся.
Оружейный плутоний нужен оптимального качества, под который рассчитана вся "машинерия" инициации, чтоб не раньше и не позже.
Цитата: krabus от 10.12.2018 19:12:152. Вот лично меня как неспециалиста беспокоит само захоронение отслуживших ТВС без переработки, потому как плутония там - мама не горюй, он уже отлежался пару-тройку (или больше) десятков лет, пусть и в составе отработаного топлива. А если такие сборки на радиохимию? Возможно с них получить плутоний веапон-кондиции?
хорошие новости:

Насчёт реакторного плутония почитайте -  ВЗРЫВНЫЕ СВОЙСТВА РЕАКТОРНОГО ПЛУТОНИЯ .

  • +0.27 / 10
    • 10
mse
 
Специалист
Карма: +6,793.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,823
Читатели: 15
Цитата: krabus от 10.12.2018 19:41:36...Та отож!  То есть, у них вполне хватит плутония на восстановление прежнего потенциала, за небольшим минусом. А вот НОВЫЙ плутоний ружейного качества "добыть" - с этим намой взгляд проблема.

Зачем? У них и у нас, примерно по 100+тонн оружейного плутоня. Нахрена его ещо нарабатывать? Его хранение денег жрёт как не в себя. Не говоря об изделиях. У пиндосов проблема не столько в ацуцтвии чего-либо. Это следствие. А причина в том, что у них проблема(сурприз! сурприз!) в ацуцтвии денег на всё это. "Они могут напечатать себе скока хош!"(С)

  • +0.26 / 9
    • 9
  • Скрыто
krabus
 
Донецкая народная республика
Донецк
59 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.12.2018 19:50:06Зачем? У них и у нас, примерно по 100+тонн оружейного плутоня. Нахрена его ещо нарабатывать? Его хранение денег жрёт как не в себя. Не говоря об изделиях. У пиндосов проблема не столько в ацуцтвии чего-либо. Это следствие. А причина в том, что у них проблема(сурприз! сурприз!) в ацуцтвии денег на всё это. "Они могут напечатать себе скока хош!"(С)

Ну товарищ жеж спрашивал... В том то и дело, шо "ацуцтвие всего-либо" упёрлось в бабки (деньги делают деньги, ага!), и в образование не вкладывались, бо толковое образование, сцуко, стоит шибко дорого, и не долларей, а конкретных ништяков в виде нефти, металла, ну и жратвы....

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: krabus от 10.12.2018 19:24:44...Опасаюсь я, что начнут они ковырять плутоний из отработавших ТВС двадцати-тридцати-сорокалетней давности.. Вроде ж радиохимия попроще будет, чем запуск в работу бридера. ...Или эти опасения - пустое?

Период полураспада Pu240 более 6 тысяч лет. За разумное время его содержание никак не упадёт с "реакторных" 20%-30% до "оружейных" 4%-6%
На сроках 50-100 лет скорее появятся либо промышленные способы разделения изотопов, либо взрывчатка/способы имплозии со скоростями порядка 10 км/с (сейчас 3 км/с), позволяющие заметно снизить вероятность "шипучки".
Отредактировано: Senya - 10 дек 2018 в 20:03

  • +0.15 / 8
    • 8
  • Скрыто
krabus
 
Донецкая народная республика
Донецк
59 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Senya от 10.12.2018 19:59:32Период полураспада Pu240 более 6 тысяч лет. За разумное время его содержание никак не упадёт с "реакторных" 20%-30% до "оружейных" 4%-6%
На сроках 50-100 лет скорее появятся либо промышленные способы разделения изотопов, либо взрывчатка/способы имплозии со скоростями порядка 10 км/с (сейчас 3 км/с), позволяющие заметно снизить вероятность "шипучки".

...Уфффф.... Отлегло!))) Собственно, поэтому наши и требовали провести утилизацию плутония только через реактор.
А на счёт появления экономически оправданых методов разделения 239 от 240 можно не беспокоиться: не будет этого в обозримом будущем по той же причине, что и менее сложных и затратных ядерных технологий.

  • +0.03 / 2
    • 2
  • Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Yura_L от 10.12.2018 14:20:57Есть такая штука, называется точность представления некой величины. 
Если вы говорите 2500 км, то точность - 2 значащие цифры, и при переводе в мили, аршины или ярды имеют смысл только 2 первые значащие цифры. В милях, аршинах или ярдах. Остальное - мусор. 
Но в нашу эпоху цифровизации если калькулятор выдает 18 цифр, то приводят в итоге все 18. Жалко ведь выкидывать.

2500 - это по оптимальной траектории, вообще-то. Как и 3500 у 3М14 ядерной, или там Х-55МС (у ней, вроде, 3300?), или 5500 у Х-102 (4500 у Х-101).

  • +0.33 / 15
    • 15
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 10.12.2018 14:49:50Тут вопрос не в точности представления какой либо величины, а в
точности ее знания. По данным открытых источников ядерный
Топор еще на этапе испытаний то есть где то лет 40 назад
уже летал на 1500 миль, что эквивалентно 2778 км. Но сейчас
везде, что для Топора, что для AGM-86B пишут одну и ту же
дальность в 2500 км. Очень возможно, что это округленно,
приближенно, осредненная величина, которая соответствует
действительности с заметным приближением.

Или про 2778 тупо наврали "на страх врагам", как и про 13 и более тонн ПН на Ф-111, и прочего вранья, столь популярного на Западе. Или был сильный попутный ветер всю дорогу. И облегченная "голова".
Отредактировано: BlackShark - 10 дек 2018 в 21:53

  • +0.32 / 15
    • 15
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 10.12.2018 16:45:12Нет. От сегодняшних трёх с половиной тысяч (примерно, цифры будут где-то через полгода, этой весной заявлено 3800) лет через 10 придут к равновесному состоянию, скорее всего в районе 1000-1200 боезарядов. Если промышленность останется в сегодняшнем состоянии, а не продолжит деградировать.

3664 было в начале ПРОШЛОГО финансового года, то есть 1 сентября 2017г, что на 354 меньше, чем ровно год назад, при "проклятом" Обаме. А сколько на 1.09 этого года, думаю, в начале 19го узнаем.

  • +0.45 / 18
    • 18
Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Ту-160 в Венесуэле
Дискуссия   2.304 116
Видео:
https://ria.ru/20181210/1547770558.html

Неплохо бы им там на постоянной основе базироваться

  • +0.17 / 7
    • 7
Горец
 
Слушатель
Карма: +365.22
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,488
Читатели: 0
Цитата: Technocratus от 10.12.2018 22:28:49Видео:
https://ria.ru/20181210/1547770558.html

Неплохо бы им там на постоянной основе базироваться

Зачем? Там, конечно, мого чего можно базировать, но Ту-160 КМК не из их числа. 

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
  • Скрыто
СОВ
 
Слушатель
Карма: -21.22
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Понимаю, что миллион раз обсуждалось, но невозможно читать все сообщения, особенно если без картинок. Поэтому спрошу: прочитал на РИА о Ту-160, в очередной раз слетавших в Венесуэлу, и мысль прожужжала: а ведь стратегическая авиация развивалась, когда после ядерного удара могло что-то выжить, особенно в глубине страны, а так, если Россия не будет наносить стратегический удар первой, то после удара США, уже никто никуда не летит, практически гарантированно, - зачем модернизируют стратеги? Да и для современного истребителя, с его радаром, видящим на сотни километров, и ракетами, летящими на такое же расстояние, разве стратег не легкая мишень?
Или стратеги таки для ограниченного ядерного конфликта?

  • -0.40 / 17
    • 17
  • Скрыто
чел
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 5
Читатели: 0
Кедми. Если можно.
Дискуссия   330 6
Доброго времени суток уважаемому сообществу!

Не очень уверен, что мой вопрос будет идеологически корректен здесь, поэтому заранее извиняюсь если что.
Но не знаю где еще можно надеяться получить мнение людей, достаточно глубоко интересующихся темой.

Вопрос вот в чем:
Ознакомился с мнением упомянутого в заголовке гражданина в одной известной телевизионной программе касательно готовности к 2020 году (плюс-минус) нашего вероятного противника обеспечить перехват бОльшей части наших стратегических ракет и ББ за счет 3х рубежей: 1) ПРО у наших границ, 2) Aegis в  морях и океанах, 3) ПРО у себя на континенте для встречи того, что прорвалось через первые 2 рубежа (хотя пока не слышал о чем-то более-менее рабочем у них для третьего рубежа).
Для удобства или для соблюдения правил - видео вставил здесь под спойлером.
Скрытый текст

При этом:
Понятно, что Кедми - наверное не совсем эксперт в ЯО и ПРО.
Наслышан о наших перспективных разработках, но их пока - не товарные количества, а с учетом того, что как сообщает тот-же Кедми, даже Калибров выпускается не так уж много, то этих новинок к 20му году вряд ли будут в достаточном количестве.
В общем, сам оценить обоснованность такого заявления не могу. Для этого надо реально много прочитать по теме.
Было бы крайне интересно услышать обоснованные мнения от подготовленных камрадов: В чем он прав и в чем не прав и почему.

Заранее благодарю! 

  • -0.06 / 8
    • 3
    • 5
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2