РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,460,734 26,718
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5197978 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:12:53Ув НАлЕ ...Что-то Вас понесло . ТТ ПВРД - Эта штуковина вне Граней .  ТТ плюс кислород из воздуха  на дожигание .

Может и понесло. Но глупость  - это когда горючее обзывают топливом. 
Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:12:53И не называйте одну из моих любимых 3М9 глупостью (я с ней в обнимку ночевал) .Улыбающийся

И я, когда сказал о глупостях в нашем "департаменте", тоже говорил о моей любимой и ненавистной 18М.
Именно в ИД ПЗ (страшного уровня доУмент, даже не в его грифе дело, там "всего-лишь" "сс") на 18М написана глупость на тему веса ракеты в состоянии невесомости. 
Тем не менее, этот документ "работает", может, конечно же, его и заменили откорректировали, сиё мне не ведомо.
Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:12:53PS Мы-же не критикуем Ваши ЖРД с открытым  или закрытым циклом.

Pourquoi pas?
Отредактировано: НАлЕ - 24 фев 2019 10:17:22
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 23.02.2019 19:26:31а не рабочее ли тело - преимущественно воздух? А топливо - это дело десятое..

Вот тут Вы меня умыли. Таки там, в воздухе,  три четверти азота, который никак не окислитель и, уж тем более, никак не горючее...Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 23.02.2019 19:29:48Да, пятикопееШную вставлю, "В", но таки есть вариантыПодмигивающий

"Огласите весь список, пожжалуста ..." (ц) Тогда расшифруйте аббревиатуру ПВРД, может я её не так понимаю, как надо.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:48:07А как , например ТТ обзывать ? ТвёрдоГорючеОкислительнаяСмесь?  И в зависимости от выхлопа - ещё и кислой-сладкой дополнять?

Да так, как его и всегда обзывали: "Твёрдое топливо"
Примечание (истчо один раз): Топливо = Горючее + Окислитель.
PS. Может я трошки отстал от жизни, но Окислитель в ТТ - это перхлорат аммония и лучшего истчо никто в мире не придумал. Вот  Горючее там ( в РДТТ) - это есть тайна великая. Впрочем, основа - это алюминий (почему не магний?), а дальше идут "мелочи", типа добавок октогена (или даже гексогена), флегматизаторов и этих, как их там. которые упругость и гибкость придают всему монолиту.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +234.11
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,406
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 15:47:29Не могу сказать о современных твёрдотопливных ПВРД, но, скажем, лет 50 назад был такой состав для твёрдотопливных ПВРД с индексом ТТМ. На заводе производителе работяги расшифровывали название "Тут Твоя Могила" из-за частых аварийных ситуаций при его производстве.)

Уважаемый коллега, а СТГ и СЛТ - вам ни о чем не говорит? А трехкомпонентный? ;) 
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:31:16"Твердотопливный" и ПВРД - это совершенно не совместимые понятия, однако.
Аббревиатура ПВРД включает в себя буковку "В", обозначающую слово "воздушно-". А кто-нибудь слышал когда-то, чтобы воздух был твердым? Не-е... , в природе такое бывает, а вот в реактивном двигателе?Веселый


Ээээ...дарогой генацвали, а РК "Гном", вам как будто не знаком?
МБР, между тем...
Трехступенчатая, оснащенная сверхзвуковым прямоточным твердотопливным маршевым двигателем первой ступени, твердотопливными двигателями второй и третьей ступеней, а также стартовым ускорителем. Самоходная пусковая установка размещалась на шасси тяжелого танка Т-10М
Таки и мог стать первым ПГРК МБР, еслиб грузин дядя Надирадзе не подсуетился не к месту (с "Темп-2с")


ТТХ
Длина ракеты с ТПК - 16.14 м
Диаметр корпуса максимальный - 2.6 м

Масса СПУ с ракетой:
- не более 60 т (согласно ТТЗ)
- 59 т 
Масса ракеты с ТПК - 31 200 кг 
Масса ракеты стартовая - 29 000 кг
Масса забрасываемая - 470 кг

Дальность действия - 11000 км
Скорость включения маршевого ПВРД - 1.75 М
Скорость максимальная:
- после завершения работы 1-й ступени - 5.5-5.8 М
Скорость выхода из ТПК - 45 м/с
Высота работы ПВРД 1-й ступени - 4000 - 38000 м

Тип БЧ: моноблочная ядерная БЧ с комплексом средств преодоления ПРО (КСП ПРО, разработка НИИ-108).

Организационная структура:
В состав дивизиона комплексов "Гном" предполагалось включать 10 СПУ.

Статус: СССР - разработка ракеты не завершена, прошла стендовую отработку 1ст., ЛИИ не проводились, на вооружение не принята.
Отредактировано: СовДед - 23 фев 2019 20:18:03
  • +0.49 / 20
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +234.11
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,406
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 23.02.2019 16:39:10Не думаю, что "Циркон" твердотопливный...

Аналогично...
Однако, КМК проще обеспечить процесс горения компонентов ТТ в потоке сверхзвука, чем иныЯ субстанции, сиречь - жидкость и газ...
Немного возвращаясь к теме "Гнома" и к Истории, вот какия инфо встречались в 90хх в И-нете "Ракеты от Бондарюка" - http://epizodsspace.airbase.ru…1-rak.html
Цитата
Скрытый текст
Отредактировано: СовДед - 23 фев 2019 21:38:34
  • +0.05 / 2
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:31:16"Твердотопливный" и ПВРД - это совершенно не совместимые понятия, однако.
Аббревиатура ПВРД включает в себя буковку "В", обозначающую слово "воздушно-".

Та обзовите его РПД, чтобы буковка"В" Вас не смущалаПодмигивающий
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 18:13:40Такие двигатели правильно называть гибридными, но никак не твердотопливными, однако ...Крутой

Правильно называть КРПД-Т (комбинированный ракетно-прямоточный двигатель на твердом топливе) .
  • +0.11 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 21:01:49Тут придётся ишшо раз встрянуть.)
Лучше придуман и уже давно. Называется аммонийная соль динитразовой кислоты. По удельному импульсу круче существенно, ибо нет атомов хлора с относительно большим молекулярным весом, но есть нюансы в производстве и применении.

То есть, как компонент для твердого топлива он пока ещё не годится., так как не обладает приемлемой технологичностью и приличной эксплоатабельностью.
То есть, против ПХА  он проигрывает, если смотреть по комплексеному критерии, а не по одному отдельно взятому параметру, пусть даже он и из самых важных.
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 21:01:49Октогеном как раз заменяют часть ПХА для повышения импульса - он тоже окислитель, только его кислородный баланс недостаточно хорош. Почему не магний - потому, что алюминий даёт более высокую температуру - раз и потому, что окись алюминия тугоплавче - два - эта конденсированная фаза гасит акустические колебания при канальном горении.

Вот спасибо. Кратко, сжато и понятно даже дилетанту.Нравится
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 7
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 10:23:10То есть, как компонент для твердого топлива он пока ещё не годится.

Почему же не годится? Еще при Союзе годился:
ЦитатаНа вторых и третьих ступенях этих ракет применялся в качестве окислителя смесевых топлив, из которых изготавливались заряды разработки ФЦДТ «Союз», новый продукт — аммониевая соль динитрамида

Жарков, Яскин
ЦитатаТо есть, против ПХА  он проигрывает, если смотреть по комплексеному критерии

В разных случаях комплексный критерий разный получается. Очень приблизительно: в нижних ступенях выигрывает ПХА из-за низкой стоимости и большей плотности, в верхних - АДНА из-за большего УИ и  отсутствия HCl в продуктах горения
  • +0.17 / 7
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 12:01:17Дык, чего тогда говорили о проблемах изготовления и применения?

Говорили о нюансах) Т.е. проблемы есть, но они вполне решаемые)
Например, есть проблемы с фотохимической устойчивостью: продукт разлагается на свету. Ничего, покрасили окна красной краской (коллега постил видео с производства, на 3:52 хорошо видно).
  • +0.17 / 7
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 10:29:07Ещё правильней тогда будет  КРПД-Г (комбинированный реактивный прямоточный двигатель на твердом горючем).Строит глазки

Да нет, именно ракетный прямоточный двигатель на твердом топливеПодмигивающий 


http://epizodsspace.…pd2010.pdf
Кстати на счет буковки "В")
Скрытый текст
  • +0.48 / 18
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.54
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 01:04:08появилась информация, что Посейдон "ваяли" еще в 90е ... Вот вам и "алкоголик" Ельцин с демократом Гайдаром

Уверен, что "ваяли" патриоты-энтузиасты на предприятиях, осознававшие свой долг перед Родиной - вопреки политике Ельцина и Гайдара. Егорка вообще ставил задачу уничтожения отечественного ОПК. Лично читал его "откровения".
  • +0.23 / 14
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.54
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 23.02.2019 09:27:45Нет у них своего интеллекта - некогда самообучением нарабатывать

Виды ИИ разные бывают... 
  • +0.06 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:48:29Если Вы о высказывании Президента России в своем Послании к Федеральному Собранию, то там Владимир Владимирович выразился  очень аккуратно. Он не утверждал, что "должны влезать вместо "Калибра/"Оникса",  он сказал, что  можно их разместить на тех носителях (кораблях), которые сейчас  проектируются под Калибры/Ониксы и что там истчо.Подмигивающий

И тем не менее, потом были уточнения именно "в ту же ячейку"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Пара статей
Дискуссия   182 0
https://militaryruss…40951.html Про Посейдон. Местами вполне по делу. Хотя насчет Скифа и Статуса - тут есть мнение, что кое-кто решил, что если Карл и Маркс - это один и тот же человек, то и Маркс и Энгельс - тожеПодмигивающий


http://www.hisutton.…rpedo.html Ну и Саттон тоже обновился. Хотя там ничего особенного нет, только рисунки да кадры. Контрмеры его совершенно глупо смотрятся. Впрочем, не глупее творчества кое-кого здесь, в России. Я не про автора первой статьи, вовсе нет.Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 19:49:21Незнающий



Конечно, понятно, что данные картинки крайне далеки от реальности, но... квадратизация позволяет, как бы, более рационально использовать ячейку, если она позволяет квадратный в сечении ТПК.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 24
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 24.02.2019 20:03:08

Конечно, понятно, что данные картинки крайне далеки от реальности, но... квадратизация позволяет, как бы, более рационально использовать ячейку, если она позволяет квадратный в сечении ТПК.

Либо 1 либо 4 на ячейку. Если 4 то это "шах и мат".
  • +0.13 / 6
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ув. НАлЕ, от Вас такого ни как не ожидалУлыбающийся Вы всетаки спец, но ни как не дилетант.
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52Окислитель в ТТ - это перхлорат аммония и лучшего истчо никто в мире не придумал.

ПХА просто был первым в силу легкой доступности. Есть много соединений, превосходящих ПХА и синтезированы они достаточно давно.
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52Впрочем, основа - это алюминий

Не основа, а добавка.
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52(почему не магний?),

А почему во всех смесевых ВВ используется именно алюминий, а не магний?Подмигивающий
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52а дальше идут "мелочи", типа добавок октогена

В современных рецептурах его 50%, а иногда и более.
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52(или даже гексогена),

Он был в те далекие времена, когда в СССР существовали сложности с моготоннажным выпуском октогена.
Отредактировано: красная ртуть - 24 фев 2019 21:20:23
  • +0.16 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 24.02.2019 20:05:24Либо 1 либо 4 на ячейку. Если 4 то это "шах и мат".

 
Тот же "Оникс" пускается с УКСК, и неофициальной информации в высотном профиле на сверхзвуке может пролететь все 800 км.
Чисто теоретически увеличить дальность до 1000 можно, в расчете что с момента проектирования П-800 прошло несколько десятилетий, и за это время могли повысить эффективность топлива или использовать какой нибудь "лайфхак" типа "максимальное использование объема УКСК".
Но блин переход в категорию гиперзвук не оставляет от этой теории камня на камне, ибо "квадрат скорости".
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.10 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.04
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Цитата: Senya от 25.02.2019 06:23:29Яхонт вроде на 14 км летит с максимальной скоростью? Можно наращивать высоту полёта. На скажем 30 км атмосфера уже не та.

Давно уже всем известно™, что ракета от С-200 по энергетике, не прицельно, может улететь километров на 500. И это поделие лохматых годов, на котором стоит движок с одноразовым включением..

Чтоб нарастить дальность в габаритах Оникса, ИМХО, нужно просто толком совместить баллистический полет в стратосфере с многократным включением движка для поддержания скорости при маневрах, ну, и для конечного разгона. И получится такой себе Кинжал-Плюс..
Отредактировано: rommel.lst - 25 фев 2019 07:43:24
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.32 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
 
Dekkeret