РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,102,600
25,780
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 фев 2019 00:26:50 |
Что и так известно уже было
новая дискуссия Дискуссия 1.956
Перспективная гиперзвуковая ракета "Циркон" морского базирования по своим габаритным характеристикам, как ожидается, будет фактически идентична ее предшественнице - сверхзвуковой крылатой ракете "Оникс", сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Разработчик ракет добился габаритной унификации этих изделий", - отметил собеседник агентства. По его оценке, "подобная унификация позволит перевооружать корабли и подводные лодки ВМФ России на ракеты "Циркон" без затрат на переделку стартовых устройств".
Что было уже давно известно. Кстати, вроде бы изначально Циркон был больше и требовал 2 ячеек, ЕМНИП. Или даже больше.
"Разработчик ракет добился габаритной унификации этих изделий", - отметил собеседник агентства. По его оценке, "подобная унификация позволит перевооружать корабли и подводные лодки ВМФ России на ракеты "Циркон" без затрат на переделку стартовых устройств".
Что было уже давно известно. Кстати, вроде бы изначально Циркон был больше и требовал 2 ячеек, ЕМНИП. Или даже больше.
ОТВЕТЫ (102)
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 00:40:16 |
Было даже мнение, что отдельный тип пусковых на него сделают, когда Нахимов на ремонт встал.
Не удивлюсь, если потом выяснится, что оптимальные размеры пусковых еще в 80-х рассчитали и все, что начинали разрабатывать, под них рассчитывается.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 01:04:08 |
Тут еще появилась информация, что Посейдон "ваяли" еще в 90е ... Вот вам и "алкоголик" Ельцин с демократом Гайдаром.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 05:02:07 |
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 01:04:08
много чего ваяли в 90-е по инерции, в попытках выбить хоть какое-то гос.финансирование разваливающихся контор, но, как правило это были "бумажные" проекты.-в стиле современной Украины. И делалось это не благодаря, а во многом вопреки воли означенных
Реальные проекты делались только в РВСН, и на предприятиях, завязанных на стабильные экспортные поставки. Остальные предприятия (причем далеко не все, многие , числясь на бумаге, фактически сгинули в "святые 90-е") пришлось реанимировать во второй половине 00-вых и в первой половине 10-х. Процесс восстановления идет до сих пор.
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 14:48:07 |
Да. Отвечу за своих. Мы до 96го рисовали схемы и чертежи. Порой на обратной стороне "миллиметровки", благо были десятки рулонов красной.
Даже моделировали, как могли. Да и потом тоже, но я уже ушел "на хлеб насущный" зарабатывать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 фев 2019 21:31:52 |
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 01:04:08
И АГБО тоже, и многое-многое другое. Другое дело, что очень вялотекуще. Но сохранили потенциал и возможности для восстановления мощи Родины.
И вы, очевидно, про это? https://e-maksimov.l…87906.html
И это https://e-maksimov.l…87801.html
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 фев 2019 23:14:44 |
Две - это вообще "ниачём". Или одна, или тут же четыре.
ИМХО, как минимум "четыре ячейки". Или, таки дальность (опять, таки ...) никак не "тыща".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 фев 2019 23:31:54 |
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 23:24:12
Даже не ИМХО.
Оникс - это квинтэссенция Гранита. Там уже выжали все, что Гранит, как категория, мог выдать.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 23:33:21 |
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:31:54
Тогда да, 4 ячейки весьма вероятно. Либо какой то очень серьезный прорыв в топливе / двигателях / снижении сопротивления. Хотя мб все вместе разом
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 фев 2019 23:35:49 |
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 23:33:21
Зуб не дам, но таки на "четыре ячейки" сто
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 23:56:55 |
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:35:49
У меня изначально была такая мысля. Что на "Ясенях" вместо 3 Ониксов или 4 Калибров можно будет поставить один "Циркон". А на надводных - или один "Циркон" , или 4 Оникса/Калибра. А "Орланы" при модернизации изначально оснастят пусковыми под "Циркон".
Но что-то уж очень упорно официяльные лица твердят, что должно влезать вместо "Калибра"/"Оникса"...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 17:48:29 |
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:56:55
Если Вы о высказывании Президента России в своем Послании к Федеральному Собранию, то там Владимир Владимирович выразился очень аккуратно. Он не утверждал, что "должны влезать вместо "Калибра/"Оникса", он сказал, что можно их разместить на тех носителях (кораблях), которые сейчас проектируются под Калибры/Ониксы и что там истчо.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 фев 2019 10:48:54 |
40 копеек уровня 1984 года. Чуть больше, чем два "пломбира" того времени. Жмот, однако...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 10:52:58 |
У нас на Украине даже сейчас очень многие гривны рублями обзывают.
А 100 гривен - это уже поллитра вполне приличной водки, которая у нас горилкой зовется.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 фев 2019 00:25:11 |
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:31:54
Ужали в размерах, в том числе и БЧ, нарастили дальность при куда меньших габаритах и весе. Получили очень компактную ракету. Но прошло всего-то 25 лет (когда там первые Ониксы испытывать начали, в начале 90х же?) - и вот вам, в эти же габариты влезает ракета на 9М вместо 3М и такой же или большей дальности. Кому-то памятник надо в КБМ поставить на малой родине. Из золота даже можно.
До чего дошёл прогресс
До невиданных чудес,
Опустился на глубины
И поднялся до небес.
Позабыты хлопоты,
остановлен бег,
Вкалывают роботы
Счастлив человек(с)
Тем более, что все эти "камни" (Вулканы, Граниты, Ониксы и вот Циркон) - натуральные боевые роботы и есть. По интеллекту уж точно всякие там бегающие и плавающие и летающие конструкты за пояс заткнули
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 09:27:45 |
Нет у них своего интеллекта - некогда самообучением нарабатывать.
В них "вложен" интеллект заказчиков, разработчиков, испытателей и эксплуататоров.
У подводных роботов совсем другое время жизни (не у "камикадзе", а у остальных).
Любопытно, запланирована ли сейчас система "обмена опытом" между роботами и как она будет развиваться в дальнейшем.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 23:51:10 |
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:14:44
НаЛЕ, Вы, вероятно, не помните ту дискуссию о Цирконе, в которой временами, по ночам, участвовал и Dancomm. В одном из постов я сказал, что, если даже учитывать прогресс в топливе, двигателях и массе БРЭО, Циркон для полета на 1000+ км чисто за счет роста сопротивления среды должен быть толще и длиннее "Гранита" раза в полтора, на что Dancomm сказал что-то вроде "Так-то оно так, да не так, есть нюансы...". И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...
К сожалению, практически всё интересное он тщательно вычистил...
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 09:54:35 |
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10
Кста...вполне м.б.!
Но, сие "
Хотя... планируются же аппараты на ранее запретных тягах ("Буревестник" иже с "Посейдон")...
С Днем СА и ВМФ, служивые!
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 15:47:29 |
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10
Не могу сказать о современных твёрдотопливных ПВРД, но, скажем, лет 50 назад был такой состав для твёрдотопливных ПВРД с индексом ТТМ. На заводе производителе работяги расшифровывали название "Тут Твоя Могила" из-за частых аварийных ситуаций при его производстве.)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 17:31:16 |
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 15:47:29
"Твердотопливный" и ПВРД - это совершенно не совместимые понятия, однако.
Аббревиатура ПВРД включает в себя буковку "В", обозначающую слово "воздушно-". А кто-нибудь слышал когда-то, чтобы воздух был твердым? Не-е... , в природе такое бывает, а вот в реактивном двигателе?
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 17:42:34 |
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:31:16
Объясняю. В обычном ПВРД керосин, в твёрдотопливном ПВРД воздух подаётся на топливо, родственник по компонентам обычному ТТ, но с уменьшенным кислородным балансом за счёт увеличенного содержания металла. Надеюсь, Вы меня поняли.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 17:49:10 |
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 17:42:34
Да не, тут о другом речь, по принятой в пределах ГА(да и вообще, везде), терминологии, топливо, это горючее+окислитель.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 17:51:12 |
ТТ для ракет всегда совмещает в себе горючее и окислитель - тут как раз ничего необычного, в рамках традиционной терминологии.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 17:56:26 |
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 17:42:34
Объяснение не принимается. Я по образованию инженер-ракетостроитель, теперь уже (и давно) бывший. Но нам в голову вбивали такие понятия, как "топливо", "горючее" и "окислитель".
Если Ваш так называемый "твердотопливный ПВРД" работает на твердом горючем, то он не твердотопливный, потому как второй компонент топлива (окислитель) у него газообразный.
ТТ (твердое топливо) - это два в одном стакане: "Топливо" = "Горючее" + "Окислитель".
Впрочем, в авиации и в автомобилях/танках/тракторах могут быть и другие понятия, несовместимые с
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 18:01:14 |
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:56:26
Дружище, я бы мог привести состав, нео это считаю лишним. Посмотрите сами, ПВРД - прямоточный воздушнореактивный двигатель, где в этой аббревиатуре упоминается о агрегатном состоянии топлива? И почему бы, например в ПВРД не использовать три- или динитрометан, которые сами по себе могут быть монотопливами? Остаётся маленький шажок к ТТ)))
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 18:13:40 |
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 18:01:14
Где? Уже сказал, в той самой буковке "В", обозначающей слово "воздушно-".
То есть, в этом двигателе окислителем является воздух, а оно никак не твердый и даже никак не жидкий, поэтому топливо в нем никак не твердое.
Такие двигатели правильно называть гибридными, но никак не твердотопливными, однако ...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 23 фев 2019 18:27:36 |
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 18:13:40
Так и в том частичным окислителем является кислород воздуха - в чём проблема?) За сим прекращаю.)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 19:32:00 |
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 18:27:36
Что и требовалось доказать.
Никак не твердая "субстанция".
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 18:27:36
В терминологии, что есть точка отсчета при разработке чего-либо.
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 18:27:36
И я тоже, однако ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2019 19:36:56 |
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 19:32:00
Однако ...И в ЖРД жидкая субстанция присутствует весьма относительно , только на этапе "хранения" , а потом , увы , в газ перегоняется ... Отменим "Ж" в ЖРД?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 фев 2019 19:26:31 |
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 18:13:40
а не рабочее ли тело - преимущественно воздух? А топливо - это дело десятое..
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2019 19:12:53 |
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:56:26
Ув НАлЕ ...Что-то Вас понесло . ТТ ПВРД - Эта штуковина вне Граней . ТТ плюс кислород из воздуха на дожигание . И не называйте одну из моих любимых 3М9 глупостью (я с ней в обнимку ночевал) .
PS Мы-же не критикуем Ваши ЖРД с открытым или закрытым циклом.
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 24 фев 2019 12:25:40 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 12:01:17
Говорили о нюансах) Т.е. проблемы есть, но они вполне решаемые)
Например, есть проблемы с фотохимической устойчивостью: продукт разлагается на свету. Ничего, покрасили окна красной краской (коллега постил видео с производства, на 3:52 хорошо видно).
ЗУР 3М9:
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 18:01:47 |
Цитата: Салон62 от 23.02.2019 17:52:48
Это глупость.
Впрочем, и в нашем департаменте подобные глупости не раз случались.
Типа, "стартовый вес ракеты 211,ХХ тонн". Смешно? Или истчо нет? Дополняю: в момент старта эта ракета находится в состоянии невесомости. Какой нах. там "стартовый вес"? Разрешаю смеяться.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 фев 2019 17:40:16 |
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10
Да помню я, пусть и смутно.
И даже
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10
И Вы об этом? Только что оттоптался на тему того, что или "твердотопливный", или "воздушно-реактивный", совместить это так же невозможно, как, "...В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. ...".
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10
Много чего вычищали. Все понимали, что это бесполезно, если уже попала в волны интернета, но все же ...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 фев 2019 00:20:43 |
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:14:44
Я так понимаю, сначала габариты не ужимались никак, а потом, видно, нашли какое-то красивое решение (может, БЧ уменьшили, за счет кинетики и так неплохо получится, хотя разве что для СБЧ плохо, ну да современные СБЧ у нас очень компактные стали, а "бронированием" БЧ можно пренебречь или сильно его уменьшить - на скорости-то 8-9М) . Кстати, "дальность более 1000" - это очень растяжимо.