РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: BlackShark от 01.10.2019 13:24:17Опять цитируем свои измышления? Откуда там 12 тысяч, при выведении БРСД? Новая баллистика?

Мне нравится оценка от Панды (у него вообще разумные источники, да и сам он производит впечатление сравнительно адекватного):

ЦитатаDuring the November 1 test flight, which took place from the Jiuquan Space Launcher Center in Inner Mongolia, the missile’s payload flew to a range of approximately 1,400 kilometers with the HGV flying at a depressed altitude of around 60 kilometers following the completion of the DF-17’s ballistic and reentry phases.
...
Parts of the U.S. intelligence community assess that the DF-17 is a medium-range system, with a range capability between 1,800 and 2,500 kilometers.
...
Most of the missile’s flight time during the November 1 flight test was powered by the HGV during the glide phase, the source said. The missile successfully made impact at a site in Xinjiang Province, outside Qiemo, “within meters” of the intended target, the source added. The duration of the HGV’s flight was nearly 11 minutes during that test.

https://thediplomat.com/2017/1…e-vehicle/
Дальность ~2000 км и M ~ 6-7 (1400 км за 11 мин) - имхо, вполне правдоподобно.

Цитата: Amenhotep VII от 02.10.2019 08:19:33Так что голосую за вариант пластмассовой поделки...

Протестую! Китай - это вам не какая-нибудь африка! Высокие технологии, огромные достижения! Так что только углепластик! Из Алиэкспресса,  знаю там пару хороших магазинов на эту тему... 

Цитата: НАлЕ от 02.10.2019 13:32:23Это некошерно.
А 3D я это круто!

Модно.

Цитата: ЮрийР от 01.10.2019 09:59:27На параде в честь 70 летия основания Китайской Республики в 1949 году Китай подробно на параде показал систему DF - 17

Как кому, но мне очень не понравилось что китайцы на своем параде вдруг намалевали на технике англоязычные обозначения. Подлизывание какое то убогое. Наши никогда до такого не доходили. Уважаете нас - учите наш язык.

Цитата: Сердобольный от 02.10.2019 07:57:05Именно, что в "общем и целом" и именно что - "в натуральную величину". Тут бОшку сломаешь гадая: фанера или таки папье-маше?

Ну если отбросить шутки, так или иначе это первый серийный ракетный комплекс с гиперзвуковым аэробаллистическим оснащением - ПКБ. И первый показ для ширмасс внешнего облика самой аэродинамической схемы ПКБ - представление того, как этот самый блок вообще в принципе выглядит. Схема такого устройства, как мне представляется, абсолютно идентична для всех поколений ГЗЛА и скорее всего и Авангард выполнен по точно такой же схеме.
Ключевой вопрос в скорости блока и дальности планирования. Филиппины с Тайванем накрывает и "ствольная" артиллерия, смысла мастерить для этой цели такую вундервафлю никакого. Самым очевидным вариантом применения данного ракетного комплекса остается  уничтожение АУГ. Для акватории Тихого океана с радиусом покрытия всего южно-китайского бассейна дальности носителя должно хватить.
В межкантинентальную дальность ГЗЛА верится слабо.

Цитата: Сердобольный от 02.10.2019 17:47:35...
ПыСы Так фанера, папье-маше или предложенные коллегами извращения с пластиком?

Таки. надо уважать китаёзов, они технологии папье-маше  и фанеру уже давно просрали, посему ставлю таки на 3D-пластик.
Дёшево и сердито. Зато выглядит, как на картинках от Голливуда (или от Болливуда. но это для тех, кто понимает, однако ...).
PS. Тут другое. Как мне "злые языки^ТМ" донесли намедни, что какие-то депутаты из ВРУ (Верховная Рада Украины) посетили незабвэнное "кафЭ". Такую пургу потом несли. Типа, в "кафЭ" им показуху устроили, но они эту показуху потом возвели в квадрат и ...
Типа, вот если бы, разработки "кафЭ" принять на вооружение, то можно было бы и о мире с Россией говорить с других позиций.
Наивные злобные идиоты, они даже не в курсе, что на настоящий момент в "кафЭ" нет разработок, продвинувшихся дальше презентаций и "обещалок".
Ну, окромя что-ли, пресловутого Грома-2, которому до реальности тоже ещё надо истчо лимонов 300  зеленых убитых президентов и лет так пять-шесть (если будет достаточная куча этих самых "убитых презиков").

Цитата: DMAN от 02.10.2019 14:59:46Это не подлизывание, это послание. Пиндосы сейчас в массе своей стали
ленивыми и не любопытными. Вот и приходится им писать сообщения
на англомове, в китайских каракулях иероглифах уже мало кому из
пиндосов интересно ковыряться. Это Вам не отправка авианосца к
берегам Белоруссии.
Ну и про наших, когда надо было тоже англомовой не пренебрегали.
А то глядишь, что нибуть да поймут превратно.

Это же фото для ДСНВ-1.
Там все было "регламентировано". Вплоть до параметров линейки, которая имеет место быть на представленном Вами фото. Это уже не говоря о том, что марка фотоаппарата и тип пленки тоже были жестко определены.
Разумеется, и языки, на которых созданы поясняющие надписи на фото - это тоже было "регламентировано".
PS. Я такую линейку лично в руках держал и даже давал ЦУ, куда и как её приставлять к некоторым нашим объектам фотографирования в обеспечение подготовки материалов к этому самому ДСНВ-1.

Цитата: СовДед от 02.10.2019 20:25:26Скорее всего сие была байка, близкая к жизни
Да конечно, для парада "лепили" незнамо как извратившись, но в целом как "с жизни". Пример, та же "ГР". Причем Задание на изготовление считалось - не ниже, а выше чем для реальных изделий (с премиями тоже), ибо контролировали ещё парт комиссии горкомов-обкомов-ЦК партии

Не знаю, не знаю...
Какие там райкомы-горкомы... Или даже обкомы.
Но вот "нашлепку" на "голову" Р36 (в миру - 8К67) для Парада на Красной Площади делали без всяких там партийных шлюх.
Но важность задачи - это таки да. Соответственно и деньги за эту херню платили.
Таки, оборонотдел ЦК КПСС тоже как бы курировал, но никак не горкомы-обкомы, тем более, какие то парткомиссии от них.

Цитата: Сердобольный от 02.10.2019 17:47:35\n\nА какая, простите, "суперсхЭма" показана? "Вообще в принципе выглядит" - это нечто. Это как судить об истинной форме Земного геоида глядя на глобус.\n\nВам неправильно представляется - стопудов. Если Вы хоть чуть-чуть представляете предмет, о котором пытаетесь рассуждать, то выделенное на фото (три момента из многих других, которые можно рассмотреть на видео с парада) скажет Вам о китайском "хиперсонике" усё.

ПыСы Так фанера, папье-маше или предложенные коллегами извращения с пластиком?

И как выделенные фрагменты отменяют гиперзвук у DF-17?
На Кинжале точно такие же "крылышки", причем по всему обводу корпуса, однако на аэродинамику при гиперзвуковых скоростях это что-то не сильно влияет. 

Цитата: Сердобольный от 02.10.2019 17:47:35\n\nА какая, простите, "суперсхЭма" показана? "Вообще в принципе выглядит" - это нечто. Это как судить об истинной форме Земного геоида глядя на глобус.\n\nВам неправильно представляется - стопудов. Если Вы хоть чуть-чуть представляете предмет, о котором пытаетесь рассуждать, то выделенное на фото (три момента из многих других, которые можно рассмотреть на видео с парада) скажет Вам о китайском "хиперсонике" усё.

ПыСы Так фанера, папье-маше или предложенные коллегами извращения с пластиком?

Кхм, может, уже я чего не понял? Там рули поворотные, что ли? На оси? На гипере, пусть и "нижнем" (потому как с разгонщиком в виде БРМД с дальностью 1000, другого не будет, Махов 6, где-то)? Да их же вырвет нахер!
И сбоку это что? Тоже такое же?

Цитата: НАлЕ от 02.10.2019 18:26:56Таки. надо уважать китаёзов, они технологии папье-маше  и фанеру уже давно просрали, посему ставлю таки на 3D-пластик.
Дёшево и сердито. Зато выглядит, как на картинках от Голливуда (или от Болливуда. но это для тех, кто понимает, однако ...).
PS. Тут другое. Как мне "злые языки^ТМ" донесли намедни, что какие-то депутаты из ВРУ (Верховная Рада Украины) посетили незабвэнное "кафЭ". Такую пургу потом несли. Типа, в "кафЭ" им показуху устроили, но они эту показуху потом возвели в квадрат и ...
Типа, вот если бы, разработки "кафЭ" принять на вооружение, то можно было бы и о мире с Россией говорить с других позиций.
Наивные злобные идиоты, они даже не в курсе, что на настоящий момент в "кафЭ" нет разработок, продвинувшихся дальше презентаций и "обещалок".
Ну, окромя что-ли, пресловутого Грома-2, которому до реальности тоже ещё надо истчо лимонов 300  зеленых убитых президентов и лет так пять-шесть (если будет достаточная куча этих самых "убитых презиков").

Да саудов ща, после таких просеров "Пэтриотов" и прочего западного вооружения ПВО, достанет, и они купят таки усе у нас (правда, с их культяпками и это им не поможет, "но все-таки", как говорил Рабинович в известном анекдоте). И "Искендера Зулькарнайна" не забудут. Потому как их зае*ет ждать, когда харамные животные (вместо ишака у ходжи Насреддина) таки выучат хотя бы пару сур из Корана

Цитата: Kingle от 02.10.2019 23:15:25Лучше не продавать, ИМХО. Потому что необучаемые в принципе, проеб... пролюбят все полимеры даже с нашим оружием и с особым цинизмом. А на репутацию русского оружия ляжет пятно...

Если только управление полностью автоматическое поставить.

Цитата: Foxhound от 03.10.2019 00:11:29Если только управление полностью автоматическое поставить.

 
Анекдот, помню хреново, но все же...
 
Вьетнамская война, поставил СССР партию МИГов Вьетнаму, обучил летчиков - выдал инструкцию что делать.
Летит летчик вьетнамец - видит на радаре вражеский фантом, вспоминает инструкцию - нажимает первую кнопку слева.
- Фьюх! - вылетает ракета фантом сбит.
Летит дальше - видит на радаре два амерских самолета, вспоминает инструкцию - нажимает вторую кнопку слева.
- Фьюх, Фьюх! - вылетает две ракеты - вражеские самолеты сбиты!
Летит дальше - пи***! весь радар в отметках - но вспоминает инструкцию - нажимает большую красную кнопку справа.
Тут ему на плечо ложится рука в перчатке.
- Так, узкоглазый, а нука подвинься!

Тут корейцы запустили впервые с 17го года стратегического уровня изделие (хотя Трампу Ким только про МБР что-то обещал, а про БРПЛ речь не шла). "Пукгыксон-3", наконец, залетала.
Первый пуск был, ТОРАдиционно, на 910км вверх и на 450км вдаль (в пересчете на нормальную траекторию выходит тысячи две?).  2 ступени, РДТТ, пуск был с погружаемой платформы пока. Старт "холодный".




Что-то форма ГО навевает на мыслю, что ракету делают под РГЧ? Не?

Уж лучше это обсудить, чем муру от наших дражайших союзников. Которым и парады-то надо бы у нас и северокорейцев поучиться проводить. На их параде уснуть можно. Одна музыка постоянно одинаковая чего стоит.

Цитата: Салон62 от 03.10.2019 06:24:35И так уже всё в автомате работает, давно. Но с реальным противником надо быть начеку, поэтому боевые расчёты должны иметь хорошую подготовку.

Я как бы имел ввиду, что с арабскими экипажем автоматика мб лучше расчёта.

Цитата: Goshanskiy от 03.10.2019 09:49:29Вот именно. У корейцев хоть с платформы но летает, а у соседей изделия хуже чем  мы делали в кружке "Моделист конструктор" и то таскают чуть ли на инвалидном прицепе. Смешно смотреть.

Ну, вы уж не преувеличивайте. У союзников тоже летает. Вопрос только в том, что летает, а что на бумаге. Что летает на штатную дальность (среднюю, меньшую), а что - нихера (БРПЛ и МБР), и что реально, а что - вранье. Как тот беспилотник или т.н. "гиперзвуковой" блок
И что несет, скажем, 2-3 ББ, а "надежные" онанимусы травят (и не только онанимусы, но и всякие там прохвессора кислых щей) про 15 маневрирующих ББ на 15 тыщ кэмэ
А у КНДР тоже фуфломицина в аптеке хватает. Потому как эти их МБР по нашему пониманию - тот еще мусор со стартом со стульчика, некапсулированными баками и прочей ерундой. Но движутся ребятки в правильном направлении и смотрят на правильных людей, а не на долбоклюев всяких....

Цитата: BlackShark от 02.10.2019 23:01:49Кхм, может, уже я чего не понял? Там рули поворотные, что ли? На оси? На гипере, пусть и "нижнем" (потому как с разгонщиком в виде БРМД с дальностью 1000, другого не будет, Махов 6, где-то)? Да их же вырвет нахер!
И сбоку это что? Тоже такое же?

Как-то удивительно читать такие легковесные заявления от уважаемых форумчан. Неужели Вы знаете параметры полета этого пепелаца? Всегда можно задать режим полета с требуемыми нагрузками. Так, на всякий случай напомню, что первый БОР вообще был деревянный в буквальном смысле этого слова, но при этом где-то до высоты 30 км ничего так себе долетел.

Или вот древний космоплан от Чаломея с поворотными законцовками крыла. А уж у Челомея умели считать скоростные напоры.

Или вот УББ Челомея с крылышками должен был при 22М работать. Правда испытали его в КапЯре только до 10М, но и китайский пепелац на большее не рассчитан.


Если говорить о футуристической голливудской форме китайского пепелаца, то она, скорее всего, свидетельствует не о продвинутости китайской аэродинамики, а об ее отсталости. Форма их ПКБ явно не оптимизирована для боевого применения против АУГ. Уважаемый НАлЕ не даст соврать, несущих аэродинамических свойств конуса хватает для горизонтального полета и супер-маневрирования на 10М без всяких крыльев. Наш УББ Созвездие-Р для борьбы с АУГ тоже был без крыльев.

Возможно, китайса захотел за счет крыльев добавить дальности. Но их решение при прочих равных дает увеличение миделя по сравнению со схемой конус+крыло, как, например у нашего Альбатроса. К сожалению, об Альбатросе мы можем судить только по картинке Призыва. Но злые языки говорят, что Призыв это конверсия Альбатроса.

Конечно, Призыв по сравнению с китайса выглядит просто утюгом. Но нужна ли зализанная голливудская форма для ПКБ? С точки зрения аэродинамики не нужна. Даже на простом сверхзвуке при 3М «чемодан» МИГ-31 успешно летает. Таковы особенности сверхзвукового и гиперзвукового обтекания. МИГ-31 оптимизирован именно под 2-3М. Ему не нужна сверхманевренность зализанного Су-57 на дозвуке. И китайсу тоже не нужна. Зря они так расстарались.

Цитата: BlackShark от 03.10.2019 15:48:05И что несет, скажем, 2-3 ББ, а "надежные" онанимусы травят (и не только онанимусы, но и всякие там прохвессора кислых щей) про 15 маневрирующих ББ на 15 тыщ кэмэ

Везде. Абсолютно везде про DF-41 идет упоминание о 10 ББ на дальность 12-14 тыс. км. На аналитических ресурсах тоже пишут что DF-41 является вершиной разработки подвижных грунтовых РК.
На бмпд также заявлена информация о DF-41. Намеренно ошибаться такому количеству источников сомнительно. 
 

Цитата: Nucleartest от 03.10.2019 22:09:09Везде. Абсолютно везде про DF-41 идет упоминание о 10 ББ на дальность 12-14 тыс. км. На аналитических ресурсах тоже пишут что DF-41 является вершиной разработки подвижных грунтовых РК.
На бмпд также заявлена информация о DF-41. Намеренно ошибаться такому количеству источников сомнительно.

Так в чем же его вершинность-то? вы хотя бы немножко понимаете, что утверждение "10 на 12=14 тыс" ни разу не доказывает даже простое превосходство, не говоря уже о вершинах...
Так по каким параметрам превосходит-то?

Цитата: Nucleartest от 03.10.2019 22:09:09Везде. Абсолютно везде про DF-41 идет упоминание о 10 ББ на дальность 12-14 тыс. км. На аналитических ресурсах тоже пишут что DF-41 является вершиной разработки подвижных грунтовых РК.
На бмпд также заявлена информация о DF-41. Намеренно ошибаться такому количеству источников сомнительно.

Ой, прям везде. На помойках, может, и везде.  Откуда вы вылазите.
А даже такие знатные упоранты типа Кристенсена и его банды, и то  говорят о 3 ББ.
А про дальности - эта ракета дальше 4000 не летала, как и любая другая  там. Так что можно хоть про 25 тысяч заявлять.