РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,379
25,776
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2019 08:12:52 |
Отвлечемся от китайского фуфла
новая дискуссия Дискуссия 1.241Тут корейцы запустили впервые с 17го года стратегического уровня изделие (хотя Трампу Ким только про МБР что-то обещал, а про БРПЛ речь не шла). "Пукгыксон-3", наконец, залетала.
Первый пуск был, ТОРАдиционно, на 910км вверх и на 450км вдаль (в пересчете на нормальную траекторию выходит тысячи две?). 2 ступени, РДТТ, пуск был с погружаемой платформы пока. Старт "холодный".
Что-то форма ГО навевает на мыслю, что ракету делают под РГЧ? Не?
Уж лучше это обсудить, чем муру от наших дражайших союзников. Которым и парады-то надо бы у нас и северокорейцев поучиться проводить. На их параде уснуть можно. Одна музыка постоянно одинаковая чего стоит.
ОТВЕТЫ (82)
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 08:45:42 |
Это чтоб врагов легче найти было: все спят, а враг не спит!
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 09:49:29 |
Вот именно. У корейцев хоть с платформы но летает, а у соседей изделия хуже чем мы делали в кружке "Моделист конструктор" и то таскают чуть ли на инвалидном прицепе. Смешно смотреть.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2019 15:48:05 |
Ну, вы уж не преувеличивайте. У союзников тоже летает. Вопрос только в том, что летает, а что на бумаге. Что летает на штатную дальность (среднюю, меньшую), а что - нихера (БРПЛ и МБР), и что реально, а что - вранье. Как тот беспилотник или т.н. "гиперзвуковой" блок
И что несет, скажем, 2-3 ББ, а "надежные" онанимусы травят (и не только онанимусы, но и всякие там прохвессора кислых щей) про 15 маневрирующих ББ на 15 тыщ кэмэ
А у КНДР тоже фуфломицина в аптеке хватает. Потому как эти их МБР по нашему пониманию - тот еще мусор со стартом со стульчика, некапсулированными баками и прочей ерундой. Но движутся ребятки в правильном направлении и смотрят на правильных людей, а не на долбоклюев всяких....
|
|
Nucleartest ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 22:09:09 |
Везде. Абсолютно везде про DF-41 идет упоминание о 10 ББ на дальность 12-14 тыс. км. На аналитических ресурсах тоже пишут что DF-41 является вершиной разработки подвижных грунтовых РК.
На бмпд также заявлена информация о DF-41. Намеренно ошибаться такому количеству источников сомнительно.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 22:27:46 |
Так в чем же его вершинность-то?
вы хотя бы немножко понимаете, что утверждение "10 на 12=14 тыс" ни разу не доказывает даже простое превосходство, не говоря уже о вершинах...Так по каким параметрам превосходит-то?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 окт 2019 23:22:58 |
Ой, прям везде. На помойках, может, и везде. Откуда вы вылазите.
А даже такие знатные упоранты типа Кристенсена и его банды, и то говорят о 3 ББ.
А про дальности - эта ракета дальше 4000 не летала, как и любая другая там. Так что можно хоть про 25 тысяч заявлять.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 00:25:55 |
Неправда. Точной информации о возможностях DF-41 нет до сих пор. Возможно и 12-14 тыс км и возможно 10 ББ но на совершенно другую дальность и с крошечной мощностью
Вот скажем свежее сообщение
https://edition.cnn.…048e950c65
ЦитатаChina may be ready to deploy the DF-41 in numbers. At least 18 of them appeared to be at the Inner Mongolia training ground in satellite photos earlier this year.
Though capable of carrying 10 warheads, it is likely only three would be on each missile, with the rest being dummy or decoy warheads, according to the Bulletin of the Atomic Scientists (BAS).
Реально вероятны только три боеголовки на ракете
В списках испытаний DF-41 я не видел упоминания о испытании 10 боеголовках на какую то объявленную дальность
В той же вики испытания
https://en.wikipedia.org/wiki/DF-41
ЦитатаIn August 2015, the missile was flight-tested for the fourth time.[21]
In December 2015, the missile was flight-tested for the fifth time. The flight test demonstrated the use of two multiple independently targetable reentry vehicles. The missile launch and dummy warheads were tracked by satellites to an impact range in western China.[22]
In April 2016, China successfully conducted the 7th test of DF-41 with two dummy warheads near the South China Sea, amid growing tensions between Washington and Beijing about the area.[23]
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 окт 2019 12:19:00 |
Цитата: mr_ttt от 04.10.2019 00:25:55
Вот именно. Везде даже не 3, а 2 ББ. Хотя смысл создания РГЧ ИН с числом ББ менее 3 от меня ускользает. Разве что, как в анекдоте про Вовочку. Перед которым встал сложный выбор - трахнуть одноклассницу Машу 1 раз или одноклассника Петю 2 раза. "Маша, конечно, это МАША! Но ДВА РАЗА - ЭТО ДВА РАЗА!"
Но городить огород из-за 2 ББ....
Потому, скорее всего, именно 3.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 15:53:22 |
Таки, поспорю.
Для ШПУ может оказаться так, что вместо моноблочной выгодна будет двухблочная.
Вероятность поражения ШПУ самыми высокоточными ББ (неуправляемыми, всякие там УББ пока отставим в сторону) раньше была где-то в районе 0,5. Именно поэтому моноблочный Тополь-М
Но есть мнение (не факт, что оно на 100% правильное), что двумя "обычными" ББ нынешние российские ШПУ уже и не выковырять.. Надо уже 3...4. Соответственно, вроде как бы можно ставить вместо 1-го, уже 3...4 ББ. Но не на всякую ракету такое поставишь, или там, нужны блоки помощнее. Вот тут два блока в составе БО РГЧ уже как-то смотрятся достаточно интересно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2019 16:35:03 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 15:53:22
Любопытное наблюдение. Не думал над вопросом с этой стороны. Однако, это же не ШПУ, а СПУ. Хотя шахтный и якобы желдорварианты в разработке, якобы, есть.
Но разве где-то было именно два блока? 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 11 и так далее. Два - не помню, кроме, разве, Х-45. но то была СКР
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 16:49:16 |
Скажем так, я видел "двурогие" БО для РГЧ МБР, но, должен отметить, эти проработки были не дальше стадии эскизного проекта.
И, кстати, не для ШПУ.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 04 окт 2019 07:43:01 |
Шо, с хиперсоником не срослось, так за 41-ю взялся?
Какие 10 ББ при китайском уровне миниатюризации зарядов и таком диаметре ракеты? Три бы впихнуть им - и то в путь. Какие 12...14 тыс. км дальности опять же при таких геометрических размерах ракеты, топливе типа наших ЗАРЯ / ОПАЛ максимум (причем - в китайском исполнении) и весе ПН под две тонны, если не больше? Сказочники, мля.
ЦитатаНа аналитических ресурсах тоже пишут что DF-41 является вершиной разработки подвижных грунтовых РК.
Вы пропустили слово "китайских". Фраза должна звучать, как: "DF-41 является вершиной разработки китайских подвижных грунтовых РК". И это будет правильно. Бо оно не дотягивает пока даже до нашей 42-й ракеты, заступившей на ОБД, дай Бог памяти, в 1975 году.
ЦитатаНа бмпд также заявлена информация о DF-41. Намеренно ошибаться такому количеству источников сомнительно.
Заборы. Вы явно забыли про инфу на заборах
.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 окт 2019 10:15:52 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 09:17:19
Слесарь Полесов
09 фев 2024 09:17:19
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 09:17:19
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 окт 2019 10:29:50 |
Шозах!!! Не надо ваших грязных инсенуаццый! Донни токашто заявил, что
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 окт 2019 10:39:23 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 09:17:37
Слесарь Полесов
09 фев 2024 09:17:37
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 09:17:37
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 13:48:15 |
В те времена это было модно.
Меня как-то в свое время впечатлил текст "Единая перспектива 2010".
В военщине не разбирался, и думал что к 2010 реально аллес капут.
Умели мозги заплести, ироды
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 окт 2019 15:16:08 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 09:18:07
Слесарь Полесов
09 фев 2024 09:18:07
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 09:18:07
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 02:38:34 |
Интересно, какова может быть полная масса пусковой установки, показанной на параде?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 окт 2019 10:53:40 |
Полная масса исходного шасси WS-51200 с колесной формулой 16х12 - 122 тонны при г/п 80 тонн. В основе этого шасси - МЗКТ-7916 для "Пионер-3" и результаты ОКР "Отжимка" (МЗКТ - 7922), заботливо слитые сябрами в СП с Донфенгом. Китаи собирались повышать г/п до 100 тонн при полной массе до 160 тонн для формулы 16х16. Сделали или хватило прежней г/п - хз. Дороги позволяют в Китае осевую нагрузку в 24 т/ось, т.е. полную массу агрегата до 180 тонн. Так что интервал б/м определен - 120...180 тонн. Вот бы глянуть на знаки ограничения веса перед мостами в Северной Маньчжурии, где DF-41 сняли на видео - можно было бы точнее прикинуть
.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 окт 2019 14:47:16 |
Есть "очучение", что до Тополя там, как до Киева - Рачки (это село такое в Житомирской области временно оккупированной территории УССР, с ударением на "А" в названии. Электричкой при Союзе - часа четыре ехать было
). По массе пускового агрегата в сборе с ракетой - думаю, интервал, указанный в предыдущем посте, смело можно сократить. 150 +/- 10 тонн - сильно не ошибемся. Из которых 80...90 тонн - собственно изделие в ТПК, но без учета веса "пускового приспособления" - назову его пока так. По габариту - DF-41 крупнее (по диаметру - так вообще на метр). Теперь о ракете. Я долго кручу ее фотографии и так, и сяк - несколько лет уже. Виды с парада - "последняя капля". Попробую описать то, что видно "вооруженным" ракетным глазом:
1. Полностью отсутствуют признаки АГК либо чего-то подобного.
2. Полностью отсутствуют антенно-мачтовые устройства и посадочные места антенн (даже если агрегат выхолощен для показа - ставить их некуда).
3. На ТПК полностью отсутствуют "верхний прибор" (СпР) и ниша под отвод платы боковых разъемов (ее, боковой платы, на ракете нет).
4. ТПК опорного типа (при пуске он упирается в грунт), но при этом он весь выполнен в одном диаметре, выраженный корпус ПАДа отсутствует.
5. Нижний пояс ТПК (перед мягкой мембраной грунтоупора) - силовой (к нему явно прикручено что-то, скрытое корпусом ТПК).
6. На нижнем сегменте ТПК много кабельных линий. Очень много и лишних, с точки зрения наших конструкций.
7. К этому же сегменту ТПК подходят две гидролинии с шасси (это - вообще нонсенс).
8. Несъемные тарели гидроопор не позволят перемещение агрегата по пересеченной местности с артикуляцией подвески более 200 мм.
Итого: перед нами СПУ подвижного рассредотачиваемого грунтового комплекса, старт ракеты - минометный, но с поворотного пускового устройства (стола), смонтированного внутри ТПК и используемого для прицеливания методом совмещения плоскостей ракеты с плоскостью стрельбы и несущего на себе разрывную плату "борт-земля". Связь СПУ с КП (ПКП) - кабельная линия связи (КЛС). Оценочное время технической готовности к пуску - не менее 40 минут (это - оптимистично).
Это - не Тополь и даже - не Темп. Это - очередное "чобутти".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 17:00:53 |
Может всё сделано через задницу?
В смысле, что ЭР электросвязей "ракета -
Не самое красивое решение, но вполне себе реальное. На "малых" ракетах - так вообще только в путь.
PS. Во всем остальном, Ваш анализ - это просто
.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 окт 2019 19:17:13 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 17:00:53
Дык, и я про то же - по всем признакам похоже, что они вынесли его вниз, на стол и, соответственно - на нижний торец изделия. Обходя ПАД и поддон
. Извращенцы, одно слово.ЦитатаPS. Во всем остальном, Ваш анализ - это просто
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 19:41:52 |
Таки, на 14-й (и, разумеется, на 18-без-М тоже) через торец шли заправочно-сливные магистрали. Как-то поддон обошли (ПАДы обойти - это совсем не проблема).
Да, на 18М от этого ушли, но тем не менее.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 окт 2019 19:52:52 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 19:41:52
Вы не путайте ПИОНЭРОВ с извращенцами
ЦитатаДа, на 18М от этого ушли, но тем не менее.
Во-о-о-т, нам одного раза хватило. А у них подобная же х...ня уже была на DF-31 и вот опять на те же грабли. Ну да, ну да: "великий путь великой нации, когда время не имеет значения..." Не, таки - технические извращенцы
.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 19:56:51 |
Сообщение удалено
НАлЕ
06 окт 2019 12:57:16
НАлЕ
06 окт 2019 12:57:16
Отредактировано: НАлЕ - 06 окт 2019 12:57:16
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 окт 2019 13:08:26 |
Судя по всему, несколько больше тополиной. Или ярсовской. А может и нет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 15:31:37 |
А есть хоть какие-то данные по габаритам этого чюда?
Ну там, длина, диаметр ракеты.
А то я тут кое-что к носу прикинул у меня весело получается на тему "10 ББ да на 12 тыщ км".
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 окт 2019 15:57:39 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 15:31:37
Длина - 16,4...16,6 (минусовать на стол нужно метр - полтора, думаю), диаметр по первой ступени - ок. 2,6. Про диаметры второй и третьей данных нет. М ПН ок. 2...2,5 т.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 16:02:35 |
О!
Сичас прикину.
Минут так, через сорок, однако ...
Шашлычок надо загрузить, однако ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 19:38:40 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 16:02:35
Каюсь, не успел.
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 16:02:35
Сложно получилось с "шашлычком".
Но бог с ним ... Поехали, однако ...
1. Исходные данные: Какая-то гипотетическая МБР китайского производства выводит РГЧ с 10 ...12-ю ББ на дальность 12 ...14 тыщ км.
Так и быть, сразу же берем по минимуму: 10 ББ и на дальность в 12 тыщ. Причем считаем, что СП ПРО там тоже нет..
2. Принимаю два допущения в плюс товарищам из КНР (и американским "партнерам тоже):
1) Товарищи из КНВ достигли уровня развития своего МБР-строения, соизмеримого с американским. Мне уже смешно, но пусть это будет так.
2) За аналог, по которому будем считать, принимаем МХ. Причем тупо веря в их рекламухи, взятые отсюда:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mx/mx.shtml
Тут тоже можно посмеяться, но тоже поверим.
3. далее уже сами прикидки писи к носу.
Берем МХ и пересчитываем его с дальности в 9600 (что тоже как бы сомнительно, но пусть уже...) на дальность в те самые 12 000.
У меня получается, что с тем же как у МХ весом ПГ ( СР + БО (таки без СП ПРО)), ракета , созданная на техническом уровне МХ, должна весить 92,5 тонны.
Есть такой примитивный, весьма грубый "параметр", называю я его плотность компоновки (отношение стартового веса к объему ракеты). У МХ он равен 0,95.
По ДФ-41 имеем диаметр - 2,6 м (тоже в плюс китайцам считаю, что все ступени имеют такой диаметр) и длину - 16,4 ... 16,6 м (разумеется, тоже им (китайцам) запишем в плюс и примем 16,6 м). Получаем объем - 88,1 м3. Умножаем на 0,95 и получаем вес 83,7 т.
Вопрос: куда засунем ещё почти девять тонн?
Не... Можно конечно обратиться к Трайденту-2. Если верить "мурзилкам" про него, то там эта самая "плотность компоновки"
Короче, шах и мат, вам всем, ватники, всем срочно бежать и учиться у китайцев делать МБР.
PS. Я всю эту муйню привел для того, чтобы было понятно, как китайские "инструкторы от ЦК КПК" формируют те эфемерные ТТХ их суперпупер навороченных разработок в области ВиВТ, на которые потом дрочат все мировые эхперды...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 19:45:21 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 19:38:40
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 19:38:40
Китайцы же заявляют, что освоили гипезвуковые глайдеры, которые не осилили США с их HTV2. Значит не просто догнали, а перегнали
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 19:50:41 |
Цитата: Foxhound от 05.10.2019 19:45:21
А что такое "глайдер"?
Утюг, который сам гладит, без участия человеков?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 окт 2019 19:54:13 |
Сообщение удалено
НАлЕ
06 окт 2019 12:56:18
НАлЕ
06 окт 2019 12:56:18
Отредактировано: НАлЕ - 06 окт 2019 12:56:18
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 19:57:19 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 19:54:13
Аэробаллистическое гиперзвуковое боевое оснащение. Да, не совсем МБР, но за уши притянуть можно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 20:01:28 |
Цитата: НАлЕ от 05.10.2019 19:38:40
Вы просто про китайскую методику не в курсе. Там вполне может оказаться, что в этих 12 Мм сидит передвижение в сторону противника на колёсах
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2019 18:36:39 |
Ещё один повод поговорить об участии товарищей из "Кафе Южное" в северо-корейских программах. Можно посмотреть кучу видео пусков БРПЛ, что наших, что "чужих", но не один не похож на этот:
...кроме:
Разница - ну, разве что на "жиже"...
Что уважаемый НАлЕ скажет по этому поводу?