РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,118,728 25,809
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5644955 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 23:07:21А установка для вымывания?Подмигивающий


А где вы её видите?

Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 23:07:21Все-таки, я не зря задал вопрос (не вам), насчет того, что это только для первой ступени...


Если верить Межконтинентальная баллистическая ракета LGM-30G Minuteman-3 программа Propulsion Replacement Program (PRP) предполагала заменуТРТ на всех трёх ступенях.
Отредактировано: osankin - 23 апр 2020 23:29:32
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.21 / 8
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.09
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 22:08:17PS. Должен признать, что и я не очень-то верил в возможность, точнее - в целесообразность, вымывания и повторной заливки в старые корпуса.

Вы ставите вопрос: производство новых корпусов или восстановление старых.
А у вероятного противника вопрос стоял иначе:
создание нового производства (промышленная археология) или вот такие фокусы.
Слава Джеймсу Эрлу Картеру - младшему!
P.S.
Топливо тоже другое - слава предшественникам девочки Греты!
(А на самом деле, удачному взрыву на хим.производстве.)
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.83 / 14
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 19:56:08Я правильно понимаю, что это только для РДТТ первой ступени?

На этих фото - да. Это Тиоколовская установка для первой ступени (материал корпуса - спецнержавейка). Аэроджетовская (или таки тоже Тиоколовская, по др. сведениям) для второй (титановые корпуса) и третьей (стеклопластиковые корпуса) мне не попадалась пока. "ХодЮт шлюхи", что пиндосы таки трошки поделились технологией гидроразмыва зарядов с нами при ликвидации 60/61. Такшта - нет худа без добра.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.48 / 31
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,963.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,488
Читатели: 47
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: DMAN от 24.04.2020 11:01:34Не всегда. По использованию АДНА вместо ПХА переплюнули пиндосов
где то на 18 лет. Другое дело, что у нас секретность, а эти прощелыги
могут всякую хрень за выдающееся достижение выдавать.

........А точно СССР? Или всё же Россия?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,618.16
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,419
Читатели: 22
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 15:43:38(И взрыв, после которого какой-то компонент выпускать больше негде.)

 Это у кого и где?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 16:15:19Читал давно и без перевода - могу и напутать.
В большинстве источников использован оборот "to replace unavailable or environmentally prohibited materials".

Завод по производству перхлората аммония взлетел на воздух в 88 году
Но к изменению состава ТРТ это отношения иметь не может, т.к. без него ни одна ТТ МБР в мире не летала и не летает. Да и ссылки на борьбу за экологию выглядят странновато Незнающий
  • +0.20 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 17:44:37Насколько я понял, продукция другого производства не устраивала вовсе.
Впрочем, нужные объём и качество могли предоставить японцы.
В любом случае, замена компонента даже на "такой же" - это неизбежный цикл испытаний.
А борьба с разрушением озонового слоя - это просто ритуальные заклинания.Улыбающийся

Если я правильно понимаю, именно после этого взрыва один наш мэтр из КБЮ сказал, что все правильно, они раз в 7...9 лет обязательно взрываются, теперь наша очередь. И ведь накаркал же, то-ли в том же году, то-ли в следующем, взорвался какой-то цех и в Союзе...
Рутинное дело, однако (разумеется, чуть утрирую).
А вот то, что на тот момент,  армяне  в порыве борьбы за экологию и с целью насрать советской оборонке, закрыли свой Наирит, а оттуда  в конструкцию движка 1-й ступени Универсала (может и в остальные движки тоже, сие мне не ведомо было) был заложен какой-то компонент - это был факт и вопрос как-то пришлось решать. Решили, как понимаю.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.16 / 23
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 20:29:18Выходит, что летают. Быдло

Без перхлората аммония - точно нет. Трайдент 2, шаттлы - везде ПХА есть (в шаттловких SRB ~70%).
ЦитатаВ составе нового ТТ для Минитмена используется АДНА?


Нет, т.к. в противном случае было бы известно о промышленном производстве последнего в США или у ближайших шестерок союзников мощностью ~100 т/год, которого нет и не будет (EURENCO не предлагать - НЯЗ, там до сих пор опытная установка).
  • +0.16 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 20:25:37В составе нового ТТ для Минитмена используется АДНА?
...

А що цэ такэ, это самое АДНА?ПодмигивающийКрутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 22:07:23Ой, ну, всё!
Не химик я, но хлора там нету.
И патенты на смесевые ТТ с АДНА в качестве единственного окислителя мелькают.

АДНА = динитрамид аммония, NH4N(NO2)2, окислитель СРТТ, действительно бесхлорный (в отличие от ПХА) - поэтому в продуктах сгорания отсутствует хлороводород (полосу поглощения которого американцы хотели использовать для МБР на АУТ - как раз в предположении, что ТТ любой МБР содержит перхлорат аммония). Заодно обеспечивает повышение УИ (за счет низкой молекулярной массы продуктов сгорания), но имеет меньшую плотность. И, естественно, сильно дороже. По указанным причинам в 1-х ступенях никогда не использовался и не используется. Ходят слухи (с), что и верхних ступенях используется совместно с ПХА, а не заменяет его полностью.
  • +0.71 / 10
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: НАлЕ от 24.04.2020 18:38:11Если я правильно понимаю, именно после этого взрыва один наш мэтр из КБЮ сказал, что все правильно, они раз в 7...9 лет обязательно взрываются, теперь наша очередь. И ведь накаркал же, то-ли в том же году, то-ли в следующем, взорвался какой-то цех и в Союзе..

Взорвалась ТТ ступень которую утилизировали по программе сокращения СС  два человека погибли  один из них зам .дира Союза,была уничтожена ренгеновская американская установка по контролю выгорания.Мой приятель с помощью СВЧ и ПО за сущие  копейки сделал  новое устройство которое наверное до сих пашет.
  • +0.75 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: Андрей  Ка от 25.04.2020 04:07:07Взорвалась ТТ ступень которую утилизировали по программе сокращения СС  два человека погибли  один из них зам .дира Союза,была уничтожена ренгеновская американская установка по контролю выгорания.Мой приятель с помощью СВЧ и ПО за сущие  копейки сделал  новое устройство которое наверное до сих пашет.

Это явно другая тема.
Когда речь идет о разработке/производстве современных РК на базе твердотопливных МБР, то какие-то там рентген установки непонятного назначения и, тем более,  совсем непонятного происхождения -это тута совсем не в тему.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.83 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: Technocratus от 24.04.2020 22:56:36АДНА = динитрамид аммония, NH4N(NO2)2, окислитель СРТТ, действительно бесхлорный (в отличие от ПХА) - поэтому в продуктах сгорания отсутствует хлороводород (полосу поглощения которого американцы хотели использовать для МБР на АУТ - как раз в предположении, что ТТ любой МБР содержит перхлорат аммония). Заодно обеспечивает повышение УИ (за счет низкой молекулярной массы продуктов сгорания), но имеет меньшую плотность. И, естественно, сильно дороже. По указанным причинам в 1-х ступенях никогда не использовался и не используется. Ходят слухи (с), что и верхних ступенях используется совместно с ПХА, а не заменяет его полностью.

Меньшая плотность - это недостаток. Если сильно "меньшая", то очень сильный недостаток. Это как жидкий водород, на который многие дрочат, не понимая сложностей его применения.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.96 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: Technocratus от 24.04.2020 22:56:36АДНА = динитрамид аммония, NH4N(NO2)2, окислитель СРТТ, действительно бесхлорный (в отличие от ПХА) - поэтому в продуктах сгорания отсутствует хлороводород (полосу поглощения которого американцы хотели использовать для МБР на АУТ - как раз в предположении, что ТТ любой МБР содержит перхлорат аммония). Заодно обеспечивает повышение УИ (за счет низкой молекулярной массы продуктов сгорания), но имеет меньшую плотность. И, естественно, сильно дороже. По указанным причинам в 1-х ступенях никогда не использовался и не используется. Ходят слухи (с), что и верхних ступенях используется совместно с ПХА, а не заменяет его полностью.

Меньша плотность - это недостаток, причем весьма существенный, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 11
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: НАлЕ от 25.04.2020 06:22:50Меньша плотность - это недостаток, причем весьма существенный, однако ...

Разумеется, причем недостаток тем более существенный, чем ниже ступень. Для 1-х ступеней (для которых критерий баллистической эффективности имеет вид Iуд*плотность0,8-1), замена ПХА на АДНА не дает почти никакого выигрыша, т.е. выигрыш в уд. импульсе почти полностью компенсируется проигрышем в плотности состава. Для верхних ступеней показатель степени при плотности ниже (ЕМНИП, ~0,5 для 2-й ступени и ~0,25 для 3-й), и выигрыш от замены ПХА на АДНА становится существенным.
Отредактировано: Technocratus - 25 апр 2020 11:03:23
  • +0.27 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 25.04.2020 06:31:16Якобы 1.8 против 1.95.

Не очень-то и спец, но что-то вспоминается, что ТТ с плотностью 1,8 ...1,85 - это весьма отличный показатель. 
Про 1,95 ни разу и не слышал, но яже и не спец в этих делах, однако ...Строит глазки
Цитата: ВТБ! от 25.04.2020 06:31:16А сложностей выше крыши, если он даже света боится, не говоря уже о прострелах. Подмигивающий
P.S.
Но, с другой стороны, БЖРК супер-взрывом испытали успешно, значит, всё решаемо.


Испытания БЖРК по теме "Сдвиг" (ЕМНИП, то так эта "тема" обзывалась) - это "зовсим инша справа", к прострелам не имеющая никакого отношения.
А волков бояться, то и в лес не ходить чего там света бояться, если ТТ внутрях корпуса РДТТ живет?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.47 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: mse от 25.04.2020 10:21:25Если тот водорот даёт выигрышь, которого не добиться другими методами, то можно и подрочить. На гражданке совершенно  пох на габарит бочки. Можете сделать? Ваяйте. А в военке жирную бочку нужно пихать в шахту, в АПЛ и таскать на спине у пусковой. Там габарит не последнюю роль играет. Очевидная разница в подходах.

Тут истчо и другая тема выплывает. 
О2 + Н2  дают удельный импульс в полтора раза выше. чем О2 + керосин, но  плотность топлива на основе водородного горючего где-то в три раза меньше. Соответственно, конструкция топливного отсека под О2 + Н2  будет тяжелее. А это уже не только габариты, о которых Вы сказали, но и потеря энергетики ракеты. Да, в итоге, если тупо по студенчески считать, то водород должен как бы в полтора раза снизить потребный стартовый вес, но на самом деле это несколько хуже.Крутой 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.94 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: Technocratus от 25.04.2020 11:02:58Разумеется, причем недостаток тем более существенный, чем ниже ступень. Для 1-х ступеней (для которых критерий баллистической эффективности имеет вид Iуд*плотность0,8-1), замена ПХА на АДНА не дает почти никакого выигрыша, т.е. выигрыш в уд. импульсе почти полностью компенсируется проигрышем в плотности состава. Для верхних ступеней показатель степени при плотности ниже (ЕМНИП, ~0,5 для 2-й ступени и ~0,25 для 3-й), и выигрыш от замены ПХА на АДНА становится существенным.

Примерно та же картина, как  и для применения водорода , в качестве  горючего, для РН.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.26 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: mse от 25.04.2020 14:44:56Ну, писали про выигрышь на круг, процентов 10. Но это тоже не % собачий. Особенно в супертяжёлом весе, когда неоткуда взять носитель мощнее и хрен бы с теми деньгами, но нету. Я таг думайу, что Энергию делали водородной не только от желания уесть пиндосов.

А разве Энергия водородная?
Как сказал тогда Уткин: "4/5 энергетики - мои". Вообще-то, он не правильно сказал (но он это прекрасно понимал, но надо же было попонтоваться былоУлыбающийся ).
И в Шаттле, и в Энергии первая ступень  - это не водород.
Запуск водородной ступени  истчо на Земле - это не от хорошей жизни. Это тот самый компромисс. 
Тут надо дать пару примечаний:
1. И Шаттл, и РН Энергия  вернулись к схеме "семерки". Пакет и так называемая полутороступенчатая схема. Это же мы видим на Ареане-5, это же просматривается на Ангаре-5, это же заложено в SLS/
2. Сатурн-5.  Вот тут всё по классике. Никакого водорода на первой ступени. 
Примечание к примечанию:
Темой моего дипломного проекта был РН, выводящий  40 тонн ПГ на НОО. Чисто классический  подход на студенческом уровне мне тогда показал, что никакого водорода на 1-й ступке. Вторая - да, там эффект был ошеломительный. 
Спецчастью у меня был РБ на водороде, там очень интересные вещи просматривались, когда я игрался тем самым соотношением компонентов (от 5 : 1 и до 6 : 1). Но цэ такэ, это уже ностальгия, однако ...Грустный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.66 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Дискуссия: Спор в интернете.
Цитата: ВТБ! от 25.04.2020 14:54:46Так это-ж удельная плотность одного окислителя.
Связующие какие-то лёгкие.
Можно алмазов для веса напихать. Думающий

Я про топливо говорил.
Честно говоря, не совсем понимаю, как разделить плотности горючего и окислителя в твердом топливе.
 Наверное можно, но зачем?
Это вообще эпохальная проблема. Если мы возьмем литр спирта и вольем туда полтора литра воды, то мы никак не получим 2, 5 литра 40-градусной (об) водки, даже если мы как-то умудрились поиметь спирт не 96%об, а все 100.Веселый
А для веса лучше не алмазы, золото лучше подойдет, однако ...
Алмаз, он сука не очень-то и тяжелый.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 25 апр 2020 16:03:21
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4