РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: ВТБ! от 25.04.2020 14:54:46Так это-ж удельная плотность одного окислителя.
Связующие какие-то лёгкие.
Можно алмазов для веса напихать. 

Я про топливо говорил.
Честно говоря, не совсем понимаю, как разделить плотности горючего и окислителя в твердом топливе.
 Наверное можно, но зачем?
Это вообще эпохальная проблема. Если мы возьмем литр спирта и вольем туда полтора литра воды, то мы никак не получим 2, 5 литра 40-градусной (об) водки, даже если мы как-то умудрились поиметь спирт не 96%об, а все 100.
А для веса лучше не алмазы, золото лучше подойдет, однако ...
Алмаз, он сука не очень-то и тяжелый.

Цитата: mse от 25.04.2020 20:02:20Дельта-4. Там, от сорта, тоже боковушки бывают. Но то такэ...

Именно поэтому она самая дорогая.
Пока не появился Фэлкон-9, амеры даже не имели возможности  реально и регулярно что-то выводить в космос.
И дорого,  и совсем не "оперативно".

Цитата: Technocratus от 25.04.2020 20:05:24Да, при вышеуказанном условии (что не образуется новых фаз). Посудите сами: если есть литр алюминия (с плотностью 2.7) и литр пластмассы (с плотностью 1), средняя плотность будет (1 кг + 2,7 кг)/2 л, т. е. среднее арифметическое из исходных плотностей. Также очевидно, что если этот алюминий диспергировать и равномерно распределить по пластмассе, плотность не изменится. А вот посчитать плотность связующего из полимера и пластификатора не получится, т.к. там история та же, как со спиртом и водой.

ЧТД.

Цитата: mse от 25.04.2020 22:48:16Ну, я так понял, они её похерили в предвкушении SLS.

Это совершенно разные вещи.
Да и не херили они Дельту.

Цитата: mse от 25.04.2020 22:48:16У неё, вроде было 28+т на НОО. Фалькон стока не тянет, кажысь.

Есть Фэлкон-Хэви.  Как бы его не превозносили, но таки тонн 50 на НОО он точно вытянет, может даже чуть больше.

Цитата: mse от 25.04.2020 22:48:16Но SLS будет, наверное, ещо дороже.

Это супертяж. Поэтому и цена будет супер.
Не факт правда, что оно когда-нибудь  вообще взлетит, но цэ такэ, будем посмотреть, однако ...

Цитата: НАлЕ от 26.04.2020 10:06:01........................

Большинство камрадов, пишущих и читающих на этой ветке, читают и "Авиацию", но на всякий случай выкладываю и здесь ссылку на материал, который может быть интересным для тех, кто "Авиацию" читает редко.
Музей ВВС США. Подборка фото ядерных авиабомб времен Холодной войны. Скачивание по ссылке.
Дейтон ЯО Холодной войны.     https://yadi.sk/d/l7yM8xqwZtNFAg

Цитата: Сердобольный от 24.04.2020 09:01:40Мдя. Уныло как-то выворачиваетесь, не?

Поглядел ветку. Двух суток обсуждения никому не хватило, чтобы понять то, что приведённые вами фото никак не доказывают наличия в США промышленной технологии повторного использования корпусов РДТТ. Из мутных сообщений, которые были приведены можно лишь понять, что в США производились исследовательские работы по возможности повторного использования корпуса РДТТ Тиокол TU-120 (М-55), выполненного из высокопрочной стали  марки D6AC толщиной 3,7 мм, применённого на первой ступени баллистической ракеты «Минитмен» всех типов. 
 
Как специалист, имеющий небольшой опыт работы в области разработки РДТТ считаю нужным пояснить, что процедура повторного использования РДТТ должна состоять как минимум из двух больших самостоятельных частей:
1.Процедуры утилизации РДТТ и, в первую очередь, твёрдого ракетного топлива (ТРТ).
2. Процедуры отработки повторного использования конструктивных элементов и узлов РДТТ.
Вопросы утилизации РДТТ это большая и сложная отрасль техники, поэтому одного сообщения для их объяснения будет мало.  Для тех, кто интересуется сутью вопроса даю ссылку на автореферат  А.Н. Хрупенко «Выбор способа утилизации  твёрдых ракетных топлив». 
soivt_2005_1_20.pdf
Для понимания сложности вопроса привожу ссылки на видео: 
https://www.youtube.…e=emb_logo  Утилизация ракетного топлива в Павлограде

программа утилизации ТРТ МБР РС 22

Павлорадский химзавод утилизировал вторую ступень ракетного топлива

От себя добавляю, что Павлоградскому химическому заводу для решения вопроса промышленной утилизации РДТТ трёх ступеней баллистической ракеты РС-22 (общее количество ракет, подлежащих утилизации составляло 46 шт.) от момента постановки задачи до завершения процесса утилизации потребовалось более 20 лет и создание сначала технологии, а затем производства по переработке твёрдого ракетного топлива и неметаллических корпусов двигателей. Это при том, что при их создании был использован научный и технологический задел, созданный в США, и переданный Украине по программе Наннана-Лугара.

На фото представленных вами, судя по конструкции соплового блока, показаны отдельные моменты процесса утилизации РДТТ Тиокол TU-120 (М-55).
На втором фото, судя по положению корпуса РДТТ, не снятому сопловому блоку и наличию заземляющей шины на корпусе изделия, приведена часть установки гидравлического или гидромеханического размыва ТРТ.
Первое и третье фото иллюстрируют процесс дефектации корпуса в части его соответствия действующей конструкторской и технологической документации с целью возможного повторного использования.
Здесь следует пояснить, что РДТТ с прочноскреплённым зарядом относятся к изделиям, изготовленным по технологии необратимой сборки, то есть разборка этого изделия неминуемо приведёт к повреждению конструктивных элементов, входящих в его состав. Другой разговор, насколько эти повреждения критичны для повторного использования отдельных конструктивных элементов и узлов РДТТ.  
Применительно к технологии гидроразмыва заряда ТРТ, где применяется устройство подачи воды под высоким давлением (не менее четырёхсот атмосфер) корпус изделия так или иначе получит повреждения. 
Для неметаллического изделия это выразится в размыве материала связующего и повреждении пластиковых лент, которыми образован корпус.
Для металлического корпуса помимо механических повреждений это может выразиться в образовании  коррозии, по характеру подобной межкристаллитной коррозии, которая в природных условиях возникает при попадании изделия в слабокислотную или слабощелочную среду, когда возможно образование естественной гальванической пары или в зону воздействия блуждающих токов (при наличии рядом мощных электрических магистралей). Такой эффект предположительно вызывается образованием на металлическом корпусе мощного заряда электростатического электричества в процессе воздействия на корпус струи воды под высоким давлением. Именно для снятия этого потенциала корпус, показанный на втором приведённом вами снимке, заземлён, а на третьем снимке показан процесс рентгеноскопии корпуса с целью выявления наличия подобной коррозии.
Собственно это всё, что иллюстрируют приведённые вами снимки.
Был ли этот корпус применён повторно неизвестно. 
Косвенным доказательством процесса повторного использования РДТТ Тиокол TU-120 (М-55) могли бы послужить статьи в соответствующих научно-технических источниках США о промышленной утилизации токсичной пульпы (суспензии) ранее использовавшегося в них ТРТ, в объёме никак не менее 1000 т, но вы ими не располагаете.

Что касается этапа 2, о котором я написал выше, то это стандартная процедура отработки всех новых изделий ракетной техники и по времени он в среднем занимает не менее десяти лет от момента постановки задачи и до момента начала промышленного производства отработанного образца. 
По совокупности оба этапа по времени могут составлять от двадцати до тридцати лет.
Учитывая информацию на сайте «Ракетная техника», что  работы по программе  "Propulsion System Rocket Engine Life Extension" (PSRELE) начались ориентировочно в 2005 году и опыт Павлоградского химического завода, я считаю, что промышленной технологией повторного использования РДТТ Тиокол TU-120 (М-55) США в настоящий момент не располагают. При этом не исключаю, что в рамках ранее принятых решений они до 2010 года произвели экспериментальные запуски ракет Минитмен-3 с первой ступенью повторного заполнения.

Пы.Сы. "Майор, ты к нам, вроде, с бомберов пришёл? Шёл бы ты, майор, назад, на бомберы !"(с)  

Цитата: osankin от 27.04.2020 01:24:29Учитывая информацию на сайте «Ракетная техника», что  работы по программе  "Propulsion System Rocket Engine Life Extension" (PSRELE) начались ориентировочно в 2005 году и опыт Павлоградского химического завода, я считаю, что промышленной технологией повторного использования РДТТ Тиокол TU-120 (М-55) США в настоящий момент не располагают. При этом не исключаю, что в рамках ранее принятых решений они до 2010 года произвели экспериментальные запуски ракет Минитмен-3 с первой ступенью повторного заполнения.

Вы, Осанкин, как человек, не знающий любящий  английский, здесь путаете теплое и мягкое. Упомянутая вами PSRELE, касается конкретно PSRE  

ЦитатаThe PSRE is part of what is known as the Post-Boost Control System of the Minuteman III.

Источник
Программа-же модернизации собственно моторов М-3 называлась PRP (Propulsion replacement program) и фактически, началась она в апреле 2001 года:

ЦитатаThe Propulsion Replacement Program, or PRP, extends the service life of the missile through 2020. The first MMIII replacement booster was delivered in April 2001. 

Честный первоисточник по срокам, с домена af.mil.
Что именно делалось в рамках программы PRP можно узнать из другого документа. Вот этого:

ЦитатаPlanned Program Actions at Hill Air Force Base. To accomplish the remanufacture of the three solid rocket stages for the 607 Minuteman III missiles, the System Program Office plans to transport the missiles from their assigned bases to Hill Air Force Base for disassembly and ship the individual stages to contractor facilities for remanufacture and propellant replacement. On completion, the System Program Office plans to transport the remanufactured stages back to Hill Air Force Base where they would be reassembled and returned to the field.

Ссылка на первоисточник. Именно так, дословно - "замена топлива" Соответственно, домен defense.gov, куда уж серьезнее.
Добавим сюда же ссылку на сайт NG:

ЦитатаNorthrop Grumman was responsible for refurbishment of all three Minuteman III solid-propellant stages as part of the Propulsion Replacement Program.

Ключевое слово здесь именно "refurbishment" -  существительное, образованное от глагола "refurbish", который, в свою очередь, согласно Cambridge Dictionary, означает:

Цитатаto repair and clean equipment so that its condition is like new:

Так что, как и говорил выше камрад Сердобольный - программа PRP, суть обновление моторов М-3, за счёт замены топлива.
И неважно, что вам поведали на сайте «Ракетная техника», я вам уже говорил - юзайте первоисточники, а не хлам переводной. 

ЦитатаПы.Сы. "Майор, ты к нам, вроде с бомберов пришёл? Шёл бы ты, майор, назад, на бомберы !"(с)

Вы, Осанкин, когда хамите, самоутверждаетесь таким образом, что-ли?

Цитата: SturmVoegel от 27.04.2020 08:23:01Вы, Осанкин, как человек, не знающий любящий  английский, здесь путаете теплое и мягкое. Упомянутая вами PSRELE, касается конкретно PSRE  

Источник
Программа-же модернизации собственно моторов М-3 называлась PRP (Propulsion replacement program) и фактически, началась она в апреле 2001 года:\n\n
Честный первоисточник по срокам, с домена af.mil.
Что именно делалось в рамках программы PRP можно узнать из другого документа. Вот этого:

Скрытый текст

Ссылка на первоисточник. Именно так, дословно - "замена топлива" Соответственно, домен defense.gov, куда уж серьезнее.
Добавим сюда же ссылку на сайт NG:

Ключевое слово здесь именно "refurbishment" -  существительное, образованное от глагола "refurbish", который, в свою очередь, согласно Cambridge Dictionary, означает:

Так что, как и говорил выше камрад Сердобольный - программа PRP, суть обновление моторов М-3, за счёт замены топлива.
И неважно, что вам поведали на сайте «Ракетная техника», я вам уже говорил - юзайте первоисточники, а не хлам переводной. 

Вы, Осанкин, когда хамите, самоутверждаетесь таким образом, что-ли?

Читая инфу об этом рефарбишменте я с самого начала не могу отделаться от мысли, что все эти словеса маскируют замену старых ракет на новоделы. Может какие-то узлы (особенно все, что касается ПН) и используются повторно, но вся эта замена топлива - это тупо маскировка производства новых ступок.

Провели через Конгресс как ремонт, чтоб болото не баламутить. Мало ли у нас похожих примеров было..

Цитата: rommel.lst от 27.04.2020 08:55:55Читая инфу об этом рефарбишменте я с самого начала не могу отделаться от мысли, что все эти словеса маскируют замену старых ракет на новоделы. Может какие-то узлы (особенно все, что касается ПН) и используются повторно, но вся эта замена топлива - это тупо маскировка производства новых ступок.

Провели через Конгресс как ремонт, чтоб болото не баламутить. Мало ли у нас похожих примеров было..

Откуда взялись корпуса ступеней для "новодела"?
P.S.
Неужели кто-то предоставил бесплатно?

Цитата: ВТБ! от 27.04.2020 09:41:41Откуда взялись корпуса ступеней для "новодела"?
P.S.
Неужели кто-то предоставил бесплатно?

Изготовили.

Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 09:44:08Изготовили.

Кто изготовил?
Где следы организации этого производства в бюджете?
И нафига нужна эта конспирология операция прикрытия?

Цитата: ВТБ! от 27.04.2020 09:51:33Кто изготовил?
Где следы организации этого производства в бюджете?
И нафига нужна эта конспирология операция прикрытия?

Что, что, а РДТТ американцы ещё не разучились делать. Тот же Орбитал АТК, ныне входящий в Нортроп Груман, нам в пример.

Цитата: ВТБ! от 27.04.2020 07:10:53Краткое резюме: боеготовых Минитмен-3 у США нет.
"- Такой большой, а в сказки веришь."

А кто сказал, что текущее состояние М-3 не позволяет считать их боеготовыми?
В своё время (1988 год, если мне не изменяет память) я составил ТЗ на отработку в составе изделия РДДТ 5С47 1969-70 годов выпуска с целью подтверждения их работоспособности после длительного хранения (ДХ). Машина отработала без замечаний, срок хранения продлили ещё на 10 лет. 
Вплоть до 2010 года происходили пуски противоракет 53Т6 (наш РДТТ 5С73) выпуска 1989-90 годов с целью продления срока хранения и вполне успешно. Срок хранения продлён по 2020 год.
К слову, часть БР Минитмен-1 и 2 к завершению службы имели имели сроки хранения по полвека и подтверждали свои характеристики пусками.

Цитата: ВТБ! от 27.04.2020 10:48:52Двигатель хорош, но к Минитмену его никак не приспособить.
Есть данные о заказе у них первой ступени?
.
Да и не в этом дело.
Зачем вся эта конспирология?
Что и от кого скрывать?
.
Побреет Вас Уильям, непременно побреет.

А зачем новый совершенно самолет обозвали модификацией Ту-22?
А зачем выёживались с заменой индекса 15А17 на 15А18М?
А Тополь-М Там от Тополя же  ничего нет.

Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 09:44:08Изготовили.

Вы уж простите, коллега - отвечу в Вашем посте, ибо отвечать хамовато-быдловатому чучелу, пытающемуся завалить ветку ссылками на интернет-беллетристику и выводами типа "Н-Е-Е-Е-Т!!!, потому что я этого не знаю" считаю для себя "не айс".
Итак. Кто, где, когда и на какие деньги изготовил эти новые корпуса ступеней? Если отбросить конспирологию (Ах, да они обманули всех, вкл. Сенат и Президента) и работать с документами, то вполне можно узнать, что именно делалось в рамках Propulsion Replacement Program (PRP) в 1998...2009 годах. Да, потребуется знание "вражей мовы", но тут уж увы - переводчик в помощь не спикающим. Еще потребуется знание теории и устройства вражьей ракеты, хотя бы на уровне того, что мы и они по-разному понимаем "прочноскрепленный"(для них это не означает неизвлекаемости) и они для корпусов используют специальные термины:
- steel motor case (SMC) - для первой ступени;
- titanium motor case (ТМC) - для второй;
- fiberglass motor case (FMC) - для третьей.
В принципе - должно хватить, ибо именно их то мы в перечне работ и не увидим
Теперь - алга:
1. "Добрачные игры" - сенатские слушания в бюджетном комитете по обороне на 1994 год (именно тогда впервые пошла речь "Надо что-то делать" и появился термин PRP для М-3)
https://books.google.ru/books?id=8pQcAAAAMAAJ&pg=PA313&lpg=PA313&dq=Propulsion+Replacement+Program+(PRP)&source=bl&ots=M-jY4yv5HQ&sig=ACfU3U1in93dhkgKYb7HTVkFTupla9duQA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiUlL-PgojpAhUxlYsKHTwbCRM4ChDoATAAegQIBhAB#v=onepage&q=Propulsion%20Replacement%20Program%20(PRP)&f=false
2. "Дорожная карта" 2002 года
https://www.globalsecurity.org/space/library/report/1999/nssrm/initiatives/mmprp.htm
3. Сенатские слушания в бюджетном комитете по обороне на 2007 год
https://books.google.ru/books?id=owarAAAAIAAJ&pg=PA191&lpg=PA191&dq=Propulsion+Replacement+Program+(PRP)&source=bl&ots=VObsossF4L&sig=ACfU3U2ExOr5Xo8-FPhZ1NENWxsB-xMCeA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiUlL-PgojpAhUxlYsKHTwbCRM4ChDoATABegQIChAB#v=onepage&q=Propulsion%20Replacement%20Program%20(PRP)&f=false
4. Официальные данные Нортропа: что, где и когда делается
https://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-receives-176-million-contract-for-intercontinental-ballistic-missile-propulsion-replacement-program
5.А теперь, собственно, что делалось с самими корпусами при PRP: 

ЦитатаA low-temperature ablative epoxy insulation (Avcoat) protects the motor case exterior from silo launch, nuclear thermal, and aerodynamic heating. This material will be changed to Vamac rubber with booster production under the Propulsion Replacement Program (PRP).

Замена защитного покрытия на основе эпоксидных смол на резиноосновное покрытие. И на кой это, если они не пойдут в дело?
по ссыли речь про первую ступень:
http://www.themilitarystandard.com/missile/minuteman/fce-engines.php
6. Ну, и победная реляция с сайта Космокомандования ВВС
https://www.afspc.af.mil/News/Article-Display/Article/250723/propulsion-replacement-program-complete/
Вывод: ну вот такие они умельцы оказались: не меняли корпуса, хоть в нашем понимании это и нонсенс. И технологию гидроразмыва вполне себе создали, и таки - да, поделились кое чем с хохлами и нами по программе двух ненавистных челов - Нанна и Лугара. Хоть какой-то от нее прок вышел помимо того, что мы по ней и реальный долгохранимый хлам утилизировали за пиндосовский счет.

Цитата: ВТБ! от 27.04.2020 09:41:41Откуда взялись корпуса ступеней для "новодела"?
P.S.
Неужели кто-то предоставил бесплатно?

Блин, вам рассказать откуда берутся дети деньги на одноразовую фурнитуру при замене расходников в массе бытовых агрегатов? Размазываются в цене расходника. Подозреваю, что корпус ступени ныне стоит куда дешевле, чем 40 лет назад..

Цитата: SturmVoegel от 27.04.2020 11:33:27Подозреваю, что строго наоборот. У наших потенциальных супостатов давно никто не клепает ракеты сотнями и тысячами, откуда тут возьмется "дешевле", если сперва нужно банально техпроцесс восстановить?

Ускорители для Атласов, движки для Антаресов они делают постоянно. 

Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 10:26:41Тот же Орбитал АТК, ныне входящий в Нортроп Груман, нам в пример.

Нам-то зачем? Какие у них остались недоступные нам "компетенции" (наверное, кроме заливки 500-тонных зарядов а-ля SRB)?

Цитата: SturmVoegel от 27.04.2020 11:33:27Подозреваю, что строго наоборот. У наших потенциальных супостатов давно никто не клепает ракеты сотнями и тысячами, откуда тут возьмется "дешевле", если сперва нужно банально техпроцесс восстановить?

 
Так и есть, компонентная база дорожает из-за отсутствия спроса и монополизации, вот про пресловутый перхлорат аммония:

ЦитатаFor example, the department is facing rising costs for ammonium perchlorate, used in almost all DoD missile programs. The sole producer, American Pacific, is only operating at 10-15 percent of capacity due to limited demand; as a result, there have been large increases in cost per round of chemical compound, a trend likely to continue into the 2020s.

https://www.defensenews.com/pe…make-more/

Цитата: SturmVoegel от 27.04.2020 11:33:27Подозреваю, что строго наоборот. У наших потенциальных супостатов давно никто не клепает ракеты сотнями и тысячами, откуда тут возьмется "дешевле", если сперва нужно банально техпроцесс восстановить?

В качестве алаверды: корпус второй ступени М-3 титановый. Цельнораскатанный из одной детали, но доводится до состояния "под монтаж" с применением сварочных работ. Изготавливался в 70-х почившим заводом Аэроджета.
При готовой установке и перерыве в работах менее десятка лет, нам на  КАЗ им. Горбунова для восстановления производства по схожей технологии потребовалось более пяти лет.

Цитата: rommel.lst от 27.04.2020 11:24:31Блин, вам рассказать откуда берутся дети деньги на одноразовую фурнитуру при замене расходников в массе бытовых агрегатов? Размазываются в цене расходника. Подозреваю, что корпус ступени ныне стоит куда дешевле, чем 40 лет назад..

А если ещё учесть, что технология гидроразмыва самая дорогостоящая и самая опасная из всех существующих технологий утилизации РДТТ... (закатывает глаза)