РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,118,462
25,809
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 06:31:22 |
Спор в интернете.
новая дискуссия Дискуссия 1.472
Народ, я тут в интернете дискутирую с одним товарищем, на мое сообщение что американцы свои МБР периодически "обновляют" путем замены топливных шашек, сказал что это не так, но я помню что тут как-то ссылки выкладывали, что бы не лопатить все сообщения на ветке, поделитесь пожалуйста ссылкой на такое событие, или скажите что я что-то напутал
ОТВЕТЫ (152)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 07:22:41 |
Цитата: Danila96 от 20.04.2020 06:31:22
Для МБР Минитмен-3 это действительно так.
Даже в википедии написано.
https://ru.wikipedia…0%B1%D1%8B
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 07:55:27 |
Цитата: Danila96 от 20.04.2020 06:31:22
Это очень сильное упрощение процедуры восстановления ступени.
Да и корректно ли назвать там что-нибудь "шашкой"?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 17:16:37 |
Цитата: ВТБ! от 20.04.2020 07:55:27
"Товарищ" реально не представляет конструкцию РДТТ с прочноскреплённым зарядом, поэтому и несёт
Хотел бы я посмотреть как можно заменить такие заряды без повреждения корпуса:
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 18:28:51 |
Цитата: ВТБ! от 23.04.2020 17:54:09
Теоретически можно, как нас учили в своё время.
От сведущих людей знаю, что на практике таковые в России отсуЙствуют...
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 апр 2020 19:40:30 |
Цитата: osankin от 23.04.2020 17:16:37
Любуйтесь:
1. Установка для вымывания ТТ из ступеней М-3
2. Установка для повторной заливки суспензии ТТ в корпуса ступеней М-3
3. Установка для рентген. контроля целостности заряда в РДТТ М-3
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 апр 2020 19:56:08 |
Я правильно понимаю, что это только для РДТТ первой ступени?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 апр 2020 08:59:50 |
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 19:56:08
На этих фото - да. Это Тиоколовская установка для первой ступени (материал корпуса - спецнержавейка). Аэроджетовская (или таки тоже Тиоколовская, по др. сведениям) для второй (титановые корпуса) и третьей (стеклопластиковые корпуса) мне не попадалась пока. "ХодЮт шлюхи", что пиндосы таки трошки поделились технологией гидроразмыва зарядов с нами при ликвидации 60/61. Такшта - нет худа без добра.
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 15:39:18 |
Давно интересуюсь: состав нового топлива от старого отличаются?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 15:43:38 |
Да: борьба с разрушением озонового слоя сказалась.
(И взрыв, после которого какой-то компонент выпускать больше негде.)
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 16:15:19 |
Цитата: oleg27 от 24.04.2020 15:57:01
Читал давно и без перевода - могу и напутать.
В большинстве источников использован оборот "to replace unavailable or environmentally prohibited materials".
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 17:19:14 |
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 16:15:19
Завод по производству перхлората аммония взлетел на воздух в 88 году
Но к изменению состава ТРТ это отношения иметь не может, т.к. без него ни одна ТТ МБР в мире не летала и не летает. Да и ссылки на борьбу за экологию выглядят странновато
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 17:44:37 |
Насколько я понял, продукция другого производства не устраивала вовсе.
Впрочем, нужные объём и качество могли предоставить японцы.
В любом случае, замена компонента даже на "такой же" - это неизбежный цикл испытаний.
А борьба с разрушением озонового слоя - это просто ритуальные заклинания.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 апр 2020 18:38:11 |
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 17:44:37
Если я правильно понимаю, именно после этого взрыва один наш мэтр из КБЮ сказал, что все правильно, они раз в 7...9 лет обязательно взрываются, теперь наша очередь. И ведь накаркал же, то-ли в том же году, то-ли в следующем, взорвался какой-то цех и в Союзе...
Рутинное дело, однако (разумеется, чуть утрирую).
А вот то, что на тот момент, армяне
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 04:07:07 |
Цитата: НАлЕ от 24.04.2020 18:38:11
Взорвалась ТТ ступень которую утилизировали по программе сокращения СС два человека погибли один из них зам .дира Союза,была уничтожена ренгеновская американская установка по контролю выгорания.Мой приятель с помощью СВЧ и ПО за сущие копейки сделал новое устройство которое наверное до сих пашет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 апр 2020 06:10:34 |
Цитата: Андрей Ка от 25.04.2020 04:07:07
Это явно другая тема.
Когда речь идет о разработке/производстве современных РК на базе твердотопливных МБР, то какие-то там рентген установки непонятного назначения и, тем более, совсем непонятного происхождения -это тута совсем не в тему.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 21:10:46 |
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 20:29:18
Без перхлората аммония - точно нет. Трайдент 2, шаттлы - везде ПХА есть (в шаттловких SRB ~70%).
ЦитатаВ составе нового ТТ для Минитмена используется АДНА?
Нет, т.к. в противном случае было бы известно о промышленном производстве последнего в США или у ближайших
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 21:53:17 |
М-3 ефто шо?
Пы.Сы.
Установкой рентгенконтроля целостности заряда меня пужать не след. К технологии повторного заполнения корпуса РДТТ топливной смесью она никакого отношения не имеет.
Пы.Пы.Сы. И с какого хрена вы решили, что я должен верить
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 апр 2020 22:08:17 |
Цитата: osankin от 23.04.2020 21:53:17
Минитмен-3.
Цитата: osankin от 23.04.2020 21:53:17
Хотите сказать, что никакого контроля после "заливки" не проводится? Хоть после первичной, хоть после "вторичной" ...
PS. Должен признать, что и я не очень-то верил в возможность, точнее - в целесообразность, вымывания и повторной заливки в старые корпуса.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 22:23:58 |
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 22:08:17
Спасибо!
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 22:08:17
А именно, что такая установка используется на всех стадиях "жизни" РДТТ, что после после заполнения корпуса производителем двигателя, что самими вояками на ТРБ в процессе регламентных работ, когда РДТТ находится на ДХ, либо при снятии РДТТ с ДХ для проведения контрольных огневых испытаний.
Приведённое фото никак не доказывает, что проверяется РДТТ после повторного заполнения.
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 22:08:17
НИР и ОКР на эту тему, в своё время проведённые в СССР, подтверждают вашу кочку зрения.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 22:34:33 |
Цитата: osankin от 23.04.2020 22:23:58
Минитмен-3 - это не НИР и не ОКР, это - развернутая и достаточно совершенная система вооружения.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 апр 2020 22:45:51 |
Цитата: osankin от 23.04.2020 22:23:58
.......Только тут вот какое дело, СССР
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 11:01:34 |
Не всегда. По использованию АДНА вместо ПХА переплюнули пиндосов
где то на 18 лет. Другое дело, что у нас секретность, а эти прощелыги
могут всякую хрень за выдающееся достижение выдавать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 12:20:39 |
Начало 80-х, РТ-23УТТХ и Р-39. Таки СССР.
Тополь-М, это уже потом.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 20:25:37 |
Цитата: DMAN от 24.04.2020 11:01:34
В составе нового ТТ для Минитмена используется АДНА?
Как раз "экологически чистое" и синтезировать научились после взрыва.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 22:07:23 |
Цитата: НАлЕ от 24.04.2020 21:55:13
Ой, ну, всё!
Не химик я, но хлора там нету.
И патенты на смесевые ТТ с АДНА в качестве единственного окислителя мелькают.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 22:56:36 |
Цитата: ВТБ! от 24.04.2020 22:07:23
АДНА = динитрамид аммония, NH4N(NO2)2, окислитель СРТТ, действительно бесхлорный (в отличие от ПХА) - поэтому в продуктах сгорания отсутствует хлороводород (полосу поглощения которого американцы хотели использовать для МБР на АУТ - как раз в предположении, что ТТ любой МБР содержит перхлорат аммония). Заодно обеспечивает повышение УИ (за счет низкой молекулярной массы продуктов сгорания), но имеет меньшую плотность. И, естественно, сильно дороже. По указанным причинам в 1-х ступенях никогда не использовался и не используется. Ходят слухи (с), что и верхних ступенях используется совместно с ПХА, а не заменяет его полностью.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 апр 2020 06:14:43 |
Меньшая плотность - это недостаток. Если сильно "меньшая", то очень сильный недостаток. Это как жидкий водород, на который многие дрочат, не понимая сложностей его применения.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 апр 2020 06:22:50 |
Меньша плотность - это недостаток, причем весьма существенный, однако ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 апр 2020 23:07:21 |
Цитата: osankin от 23.04.2020 22:23:58
А установка для вымывания?
Цитата: osankin от 23.04.2020 22:23:58
Все-таки, я не зря задал вопрос (не вам), насчет того, что это только для первой ступени...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 23:28:57 |
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 23:07:21
А где вы её видите?
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 23:07:21
Если верить Межконтинентальная баллистическая ракета LGM-30G Minuteman-3 программа Propulsion Replacement Program (PRP) предполагала заменуТРТ на всех трёх ступенях.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 07:13:02 |
Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 22:08:17
Вы ставите вопрос: производство новых корпусов или восстановление старых.
А у вероятного противника вопрос стоял иначе:
создание нового производства (промышленная археология) или вот такие фокусы.
Слава Джеймсу Эрлу Картеру - младшему!
P.S.
Топливо тоже другое - слава предшественникам девочки Греты!
(А на самом деле, удачному взрыву на хим.производстве.)
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 01:24:29 |
Поглядел ветку. Двух суток обсуждения никому не хватило, чтобы понять то, что приведённые вами фото никак не доказывают наличия в США промышленной технологии повторного использования корпусов РДТТ. Из мутных сообщений, которые были приведены можно лишь понять, что в США производились исследовательские работы по возможности повторного использования корпуса РДТТ Тиокол TU-120 (М-55), выполненного из высокопрочной стали марки D6AC толщиной 3,7 мм, применённого на первой ступени баллистической ракеты «Минитмен» всех типов.
Как специалист, имеющий небольшой опыт работы в области разработки РДТТ считаю нужным пояснить, что процедура повторного использования РДТТ должна состоять как минимум из двух больших самостоятельных частей:
1.Процедуры утилизации РДТТ и, в первую очередь, твёрдого ракетного топлива (ТРТ).
2. Процедуры отработки повторного использования конструктивных элементов и узлов РДТТ.
Вопросы утилизации РДТТ это большая и сложная отрасль техники, поэтому одного сообщения для их объяснения будет мало. Для тех, кто интересуется сутью вопроса даю ссылку на автореферат А.Н. Хрупенко «Выбор способа утилизации твёрдых ракетных топлив».
soivt_2005_1_20.pdf
Для понимания сложности вопроса привожу ссылки на видео:
https://www.youtube.…e=emb_logo Утилизация ракетного топлива в Павлограде
программа утилизации ТРТ МБР РС 22
Павлорадский химзавод утилизировал вторую ступень ракетного топлива
От себя добавляю, что Павлоградскому химическому заводу для решения вопроса промышленной утилизации РДТТ трёх ступеней баллистической ракеты РС-22 (общее количество ракет, подлежащих утилизации составляло 46 шт.) от момента постановки задачи до завершения процесса утилизации потребовалось более 20 лет и создание сначала технологии, а затем производства по переработке твёрдого ракетного топлива и неметаллических корпусов двигателей. Это при том, что при их создании был использован научный и технологический задел, созданный в США, и переданный Украине по программе Наннана-Лугара.
На фото представленных вами, судя по конструкции соплового блока, показаны отдельные моменты процесса утилизации РДТТ Тиокол TU-120 (М-55).
На втором фото, судя по положению корпуса РДТТ, не снятому сопловому блоку и наличию заземляющей шины на корпусе изделия, приведена часть установки гидравлического или гидромеханического размыва ТРТ.
Первое и третье фото иллюстрируют процесс дефектации корпуса в части его соответствия действующей конструкторской и технологической документации с целью возможного повторного использования.
Здесь следует пояснить, что РДТТ с прочноскреплённым зарядом относятся к изделиям, изготовленным по технологии необратимой сборки, то есть разборка этого изделия неминуемо приведёт к повреждению конструктивных элементов, входящих в его состав. Другой разговор, насколько эти повреждения критичны для повторного использования отдельных конструктивных элементов и узлов РДТТ.
Применительно к технологии гидроразмыва заряда ТРТ, где применяется устройство подачи воды под высоким давлением (не менее четырёхсот атмосфер) корпус изделия так или иначе получит повреждения.
Для неметаллического изделия это выразится в размыве материала связующего и повреждении пластиковых лент, которыми образован корпус.
Для металлического корпуса помимо механических повреждений это может выразиться в образовании коррозии, по характеру подобной межкристаллитной коррозии, которая в природных условиях возникает при попадании изделия в слабокислотную или слабощелочную среду, когда возможно образование естественной гальванической пары или в зону воздействия блуждающих токов (при наличии рядом мощных электрических магистралей). Такой эффект предположительно вызывается образованием на металлическом корпусе мощного заряда электростатического электричества в процессе воздействия на корпус струи воды под высоким давлением. Именно для снятия этого потенциала корпус, показанный на втором приведённом вами снимке, заземлён, а на третьем снимке показан процесс рентгеноскопии корпуса с целью выявления наличия подобной коррозии.
Собственно это всё, что иллюстрируют приведённые вами снимки.
Был ли этот корпус применён повторно неизвестно.
Косвенным доказательством процесса повторного использования РДТТ Тиокол TU-120 (М-55) могли бы послужить статьи в соответствующих научно-технических источниках США о промышленной утилизации токсичной пульпы (суспензии) ранее использовавшегося в них ТРТ, в объёме никак не менее 1000 т, но вы ими не располагаете.
Что касается этапа 2, о котором я написал выше, то это стандартная процедура отработки всех новых изделий ракетной техники и по времени он в среднем занимает не менее десяти лет от момента постановки задачи и до момента начала промышленного производства отработанного образца.
По совокупности оба этапа по времени могут составлять от двадцати до тридцати лет.
Учитывая информацию на сайте «Ракетная техника», что работы по программе "Propulsion System Rocket Engine Life Extension" (PSRELE) начались ориентировочно в 2005 году и опыт Павлоградского химического завода, я считаю, что промышленной технологией повторного использования РДТТ Тиокол TU-120 (М-55) США в настоящий момент не располагают. При этом не исключаю, что в рамках ранее принятых решений они до 2010 года произвели экспериментальные запуски ракет Минитмен-3 с первой ступенью повторного заполнения.
Пы.Сы. "Майор, ты к нам, вроде, с бомберов пришёл? Шёл бы ты, майор, назад, на бомберы !"(с)