РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 59.3 K
 


OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.28
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,664
Читатели: 0
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.Подмигивающий

... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример  ...Они пока толком спутники не могут вывести  ) )... И РКН включили-бы в СНВ  ..-Злой
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 мая 2020 в 10:57

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос,

Да не забыли. Мы же шутим.Подмигивающий
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН,

Когда 18-е и 35-е 2превращали" в Днепры и Рокоты, то там решали обратную задачу, надо было "отвязаться" от АСБУ СЯС. Разумеется, что в этом случае наоборот, надо интегрировать новый комплекс а АСБУ. пусть даже на примитивном уровне, но это та ещё работа.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44так и с автоматикой самих ББ...

Угу. Но опыт совмещения СУ от разных разработчиков с одним и тем же ББ имеется. Тот же Лайнер нам всем в пример, где МИТовские элементы БО встали на макеевские ракеты.
Ну и незабвенный 15Ф162, поставленный на 18-ю и 16-ю ракеты, где разработчиками СУ были харьков и 1001-й ящик, тоже нам в пример.
Решаемо, но правильно Вы говорите.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ).

Возможно я ошибаюсь, но мой скромный опыт подсказывает, что сложнее СУ МБР адаптировать под РН, чем наоборот. Нужно учесть районы падения ступеней (боевой МБР пополам, куда ОЧ ступеней будут падать), нужно учесть другую программу тангажа ( другое значение максимального скоростного напора, другие углы прокачки гиростабилизированной платформы ...). При переходе от РН к МБР вроде как это все только  облегчается, но смотреть надо, могут выскочить какие-то другие нюансы.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.

Полноценная разработка нового ракетного комплекса, пусть и на базе существующего КРК. Аванпроект, ЭП, ТП, разработка РКД, НЭО, корректировка РКД, ЛИ ... Ни один из этих этапов исключить нельзя (ну разве что ТП, который и раньше пропускался, даже при разработке комплекса "с нуля")
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.Подмигивающий

В принципе, можно и скрыть. Запустили какой-нибудь кластер, развели кучу якобы миниспутников, потом ТАСС официально заявит, что пуск был неудачный, не хватили типа энергкетики на маршевых ступенях , верхняя ступень свою задачу выполнила, но "спутники" ушли  в грунт, пополнив подводную группировку в Тихом океане.Веселый
Разумеется, амеры почти все почти поймут, но пусть их будут мучать сомнения.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.56 / 19
    • 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 10:49:50... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример  ...Они пока толком спутники не могут вывести  ) )... И РКН включили-бы в СНВ  ..-Злой

А это ещё пусть докажут.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.31 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 11:25:53У меня была мысля в этом направлении - типа, свою версию OneWeb запускали-запускали, да не вызапускали. Но это ж надо так, чтобы никто в конечной точке не выловил экземпляр из подводной группировки, а то неудобно получиться может. )))

Ликвидатор в каждый якобы спутник.
Мы же шутим?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.52 / 12
    • 12
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.28
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,664
Читатели: 0
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 11:10:59А это ещё пусть докажут.Крутой

Тогда весь Парк РКН попадает   в ..... И Маск , и всё-всё всё...(без доказательной базы - - всё хайли лайкли..).

  • +0.17 / 6
    • 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 11:36:46Тогда весь Парк РКН попадает   в ..... И Маск , и всё-всё всё...(без доказательной базы - - всё хайли лайкли..).

Дык, это уже пусть они отмываются, если горлохваты Лаврова, науськанные троллями из ведомства Шойгу,  начнут им предъявы предъявлять.Смеющийся
Однако, шутка удалась...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.36 / 8
    • 8
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,961.69
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,512
Читатели: 8
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.Подмигивающий

Ну, вполне может быть, что она частично и испытана при пакетных запусках микроспутников. А то, что по баллистике ее не кидали, ну, оно же и не предполагается основным вооружением - так вишенка на торте..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.06 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Одно непонятно, а нафига козе баян?!

Мля...
Ну мы же шутим, однако...Смеющийся
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Запустить можно только одну РН Союз например с 80ББ по 100кт.

ИМХО, есть пять СК для Союзов. Два на Байконуре, два (или больше?) в Плесецке, один (пока истчо)  в Свободном на Восточном.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14И все. Потому как если начать устанавливать в то же время
вторую РН Союз на пусковой стол, то эта движуха вызовет
серьезные подозрения у "партнеров", с соответствующими
вопросами.

Пусть будет всего три (два в Плесецке, одна - Восточный), уже имеем три сотни, однако ...
Вторых уже никто устанавливать не будет, однако ...Крутой
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Во общем удар "в назначенное время" 80ББ по
100 кт, это уж точно не по "пиндосам". Как вариант по мелкобритам.

А чего? 80х3 =240 - это уже не хрен собачий.
Правда, должен оговорить, что  тема сисек вопросы точности тут  не раскрыты.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14По пиндосам КМК гораздо эффективнее догрузить 15А18М.
Там вроде как 14 посадочных мест. И ББ уже по 750кт. Вроде
как и боевая ступень позволяет развести 14ББ. Вполне возможно
незаметно догрузить РГЧ в течении разумного периода времени.

Всего-то ничего, надо разработать новую РГЧ на те самые хотя бы 14 ББ. Проще дождаться Сармата. Ежели там что-то подобное заложили, то и ладненько. 
ИМХО, ни хрена уже никто в 18М не будет закладывать что-то больше, чем ее штатные 10  ББ.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14За несколько месяцев. Дополнительно получим 4х46=184ББ
по 750кт.

Дальность потеряем, площадь района тоже сократится, ну и вообще, это нужно "начинать все сначала2. Грубо говоря, сделать то самое же, когда 14-ю превратили в 18-без-М. Повторюсь, тут лучше дождаться Сармата.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Тут уже вполне себе годный вариант просматривается.
А так МБР на базе РН Союз, простите это для полупапуасов
каких то.

Ну мы же изначально отметили, что мы шу-у-утим, однако...
И ничего более.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.19 / 9
    • 9
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +33.96
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,218
Читатели: 3

Бан в разделе до 03.05.2025 21:20
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:47:28Ну давайте пошутим.
ИМХО, 30 тонн не вытянет, но тонн 13...16 на 10 000 км должен.
Но в эти 13...16 тонн должна войти и ступень разведения. Думаю, что-то на базе Фрегата можно сделать, потому как:
1. Фрегат "дружит" с Союзом.
2. У него есть штатные ОР и ДР (основной режим и дросселируемый), ну и многократное включение тоже может пригодиться.
У меня получается, что если правильно подобрать конфигурацию Фрегата, то можно вывести 60 ... 80 ББ мощностью  как раз где-то 100кт (при этом такие блоки весят не 300 кг, а гораздо легче).
Тут есть нюанс, я рассуждаю категориями  80-х годов. С тех пор много воды утекло и ББ такой мощности могли стать существенно легче, чем я принял.  Так что, может и  до 100 ББ или те же 60...80 штук,  но помощнее.
Можно было бы щё поиграться и с вариантом, когда выкидываем блок И (третья ступень Союза), а ступень разведения делаем тоже на базе Фрегата со сбрасываемыми баками, но то уже такое ...Строит глазки

А успеет ли Фрегат 60  блоков развезти за 30 минут то полёта?

  • +0.05 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,098.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,215
Читатели: 2
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос, как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН, так и с автоматикой самих ББ... А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ). В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.
Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.Подмигивающий

Ну коль ракета исходно МБР, то что-то осталось. То есть берем старую железку, меняем всё теплоламповое на холоднодискретное и получаем место для моноблока увеличенной массы/мощности.
Второй вариант - используем ракету исключительно для перегрузки ПРО, делаем "всё небо в попугаях" для оппонента. Тут требования к точности могут быть и послабее.

  • +0.05 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: DMAN от 04.05.2020 13:18:55Угу. Интересно, а сколько времени займет цикл разведения
этих 80ББ по индивидуальным целям. КМК по траектории
полета в пиндосию можно развести где то 20ББ, ну 30ББ как
максимум. Остальные 50ББ, это сон разума. Ну как вариант
просто горохом засыпать без индивидуального наведения.

Да, это тот ещё вопрос.
Но и им занимались, когда мечтали сократить АУТ. Не только на участке маршевых ступеней, но и на участке разведения.
Допустим, что научились за 10...15 секунд на каждую "единицу". В среднем это будет 12,5 секунд. Но сто блоков - это уже будет 1250.
Где-то как-то около 20 минут. Может и успеют, однако ...Улыбающийся
Мы же шутим?Подмигивающий
PS. Наша шутка начинает обрастать реальными вопросами на тему, "А как это реализовать?".Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.46 / 14
    • 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: mse от 04.05.2020 13:47:42Заодно прокопав Залив имени Сталина? Ну, чтобы порожняком не гонять...

ИМХО, тогда "горох" не нужен. Тут уже лучше будет не сорок раз на дню, а один раз в сорок дней  100 х 100 кт, а 1 х 100 Мт.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 5
    • 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: pkb от 04.05.2020 14:02:06А успеет ли Фрегат 60  блоков развезти за 30 минут то полёта?

1. Это будет не Фрегат, а ступень разведения на его базе. А может, и на него, а на другой базе...В очках
2. Уже тута выше чутка писю к носу прикинул.Думающий
3. выедем три модуля, каждому по 20 ББ, пусть разводят параллельно.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.45 / 11
    • 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: kpago от 04.05.2020 15:14:41В Плесецке переоборудована под Союз-2 только ПУ-4 пл.43. 
ПУ-3 пл.43 - простой Союз, ПУ-2 пл.16 - МолнияМ

Не меняет сути. Берем по максимуму-максиморуму. Всё равно, не более 5...6 пусковых.
PS. не забываем, что мы шутим. Иначе, можно порассуждать о психологическом состоянии американских генералов и ихнего ВПР, когда вдруг они выяснят, что на всех ПУ Союзов одновременно пошла какая-то движуха.
Мля... Ведь сдуру и ебануть решат. Понятно, что им тогда звиздец, но и нам бы пока истчо жить не надоело.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.26 / 13
    • 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: ВТБ! от 04.05.2020 15:22:21Именно - выводится "монстра" на орбиту, а при пролёте над североамериканским континентом устраиваем ЭМИ.
Безо всяких тепловых защит, систем наведения, испытаний и т.п.

1. Это нас не спасет.
Практически уверен, что их комплексы СЯС точно также могут работать в условиях ЭМИ, как и наши.
2. А кто Вам разрешит вывести "монстра" на орбиту без "всяких ... испытаний и т. п. ..."?Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.16 / 10
    • 10
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,961.69
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,512
Читатели: 8
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 15:21:23Не меняет сути. Берем по максимуму-максиморуму. Всё равно, не более 5...6 пусковых.
PS. не забываем, что мы шутим. Иначе, можно порассуждать о психологическом состоянии американских генералов и ихнего ВПР, когда вдруг они выяснят, что на всех ПУ Союзов одновременно пошла какая-то движуха.
Мля... Ведь сдуру и ебануть решат. Понятно, что им тогда звиздец, но и нам бы пока истчо жить не надоело.Строит глазки

На самом деле, в каждой шутке есть доля шуткиУлыбающийся
Такая хреновина, даже если она не обеспечит никакой точности, вполне пригодна, чтоб конкретно засрать мозги компьютерам ПРО и прочим расчетчикам точек прилета.. Да, и прикрыть облаком бомбоподобного мусора боевой порядок идущих откуда надо ББ вполне выйдет...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.14 / 8
    • 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: rommel.lst от 04.05.2020 15:33:04На самом деле, в каждой шутке есть доля шуткиУлыбающийся
Такая хреновина, даже если она не обеспечит никакой точности, вполне пригодна, чтоб конкретно засрать мозги компьютерам ПРО и прочим расчетчикам точек прилета.. Да, и прикрыть облаком бомбоподобного мусора боевой порядок идущих откуда надо ББ вполне выйдет...

Да нет же  у них до сих самых пор никакого ПРО.
А если вдруг откуда ни возьмись оно  и появится, то "производство святой воды в промышленных масштабах" уже организовано, поддерживается и, даже,  совершенствуется. Истчо со времен эпохи "расцвета застоя".Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.38 / 9
    • 9
anik
 
Россия
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: kpago от 04.05.2020 15:14:41ПУ-3 пл.43 - простой Союз

С прошлого года - «Союз-2»

  • +0.10 / 5
    • 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: ВТБ! от 04.05.2020 15:44:23Подумаешь, ещё один спутник с ядерным реактором на НОО.
С ДУ увода АЗ на орбиту захоронения. Подмигивающий

И что нам это даст?
Вы опять о "космАбоНбаНдировщиках"?
Извините, но эта тема уже давно  перестала быть интересной. ИМХО, это совсем никакая тема.
PS. Как говорит Шарк: " Лучшее ПВО - это наши танки на аэродромах противника", так скажу и я: " Самый быстрый стратегический удар по противнику  - это ракетные комплексы стратегического назначения  на территории страны (есть нюанс для СЯС ВМФ РФ, но цЭ такЭ) ..."
Спрашивается, а зачем платить больше, создавая комплексы оружия по несусветной цене на орбитах вокруг планеты Земля  на хуа Хуану сомбреро?
Не, если этот самый Хуан с Кубы, то можно истчо и подумать:
Небо надо мной, небо надо мной – как сомбреро, как сомбреро!

Берег золотой, берег золотой – Варадеро, Варадеро!
Куба далека, Куба далека, Куба – рядом, Куба рядом!
Это говорим, это говорим – Мы!

PPS. Виват,  Куба!Хлопающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.87 / 13
    • 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,311
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: rommel.lst от 04.05.2020 15:56:31ну, мы же не собираемся вдарить прям завтра? Веселый А в целом идея простая, дешевая и потенциально эффективная. Так что, вряд ли осталась без внимания тех, кому по должности положено придумывать трюки...

Сразу вспоминается фраза на тему того, что любой Генштаб, более-менее уважающей себя страны, просто обязан иметь планы по оккупации Антарктиды или, как минимум, предотвращения высадки десанта марсиан с переходом на высадку десанта на Тау Кита.Веселый
Это я к тому, что всякую ересь в разных КБ прорабатывали, прорабатывают и будут прорабатывать. Наверное, и Союзу погоны как-то прикладывали ( тем-более, что он родом из "Семерки").
Но, ИМХО, чушь это полная. Не нужно этого ничего. И так нас тут неплохо кормят все на ушах стоят.
Уж извините, накатило:
 "Нищая Рашка, с разваленной в клочья экономикой, пьяная, ленивая, ни на что не способная ..."
А во ответ:
"Мля, русские с китайцами будут решать, кто станет следующим презервативом (пардон, презиком) США?"
"Мы никак не допустим монополии пьяных русских бездельников России на Северном Морском Пути ..."
А во ответ:
"у кого-то истчо есть ледоколы в этом мире, называющем себя планетой Земля?" 
Примечание: тут даже известное "ДБ" от Лаврова - это так, просто не заметили придурков.
PS. Так что, не сомневайтесь, надо будет - вдарят. При этом,  и ни Вас, ни, тем более меня, не спросят.
Главное же в том, чтобы все эти супер игрушки, способные всю земную цивилизацию отбросить, ежели не в попуасы, то уж в начало средних веков, а то и хуже, никак не "сыграли".
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.41 / 21
    • 21
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3
×

Подписка на ветку
В избранном у 66 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031