РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:12:53Ув НАлЕ ...Что-то Вас понесло . ТТ ПВРД - Эта штуковина вне Граней .  ТТ плюс кислород из воздуха  на дожигание .

Может и понесло. Но глупость  - это когда горючее обзывают топливом. 

Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:12:53И не называйте одну из моих любимых 3М9 глупостью (я с ней в обнимку ночевал) .

И я, когда сказал о глупостях в нашем "департаменте", тоже говорил о моей любимой и ненавистной 18М.
Именно в ИД ПЗ (страшного уровня доУмент, даже не в его грифе дело, там "всего-лишь" "сс") на 18М написана глупость на тему веса ракеты в состоянии невесомости. 
Тем не менее, этот документ "работает", может, конечно же, его и заменили откорректировали, сиё мне не ведомо.

Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:12:53PS Мы-же не критикуем Ваши ЖРД с открытым  или закрытым циклом.

Pourquoi pas?

Цитата: rommel.lst от 23.02.2019 19:26:31а не рабочее ли тело - преимущественно воздух? А топливо - это дело десятое..

Вот тут Вы меня умыли. Таки там, в воздухе,  три четверти азота, который никак не окислитель и, уж тем более, никак не горючее...

Цитата: Сердобольный от 23.02.2019 19:29:48Да, пятикопееШную вставлю, "В", но таки есть варианты

"Огласите весь список, пожжалуста ..." (ц) Тогда расшифруйте аббревиатуру ПВРД, может я её не так понимаю, как надо.

Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2019 19:48:07А как , например ТТ обзывать ? ТвёрдоГорючеОкислительнаяСмесь?  И в зависимости от выхлопа - ещё и кислой-сладкой дополнять?

Да так, как его и всегда обзывали: "Твёрдое топливо"
Примечание (истчо один раз): Топливо = Горючее + Окислитель.
PS. Может я трошки отстал от жизни, но Окислитель в ТТ - это перхлорат аммония и лучшего истчо никто в мире не придумал. Вот  Горючее там ( в РДТТ) - это есть тайна великая. Впрочем, основа - это алюминий (почему не магний?), а дальше идут "мелочи", типа добавок октогена (или даже гексогена), флегматизаторов и этих, как их там. которые упругость и гибкость придают всему монолиту.

Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 15:47:29Не могу сказать о современных твёрдотопливных ПВРД, но, скажем, лет 50 назад был такой состав для твёрдотопливных ПВРД с индексом ТТМ. На заводе производителе работяги расшифровывали название "Тут Твоя Могила" из-за частых аварийных ситуаций при его производстве.)

Уважаемый коллега, а СТГ и СЛТ - вам ни о чем не говорит? А трехкомпонентный? ;) 

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:31:16"Твердотопливный" и ПВРД - это совершенно не совместимые понятия, однако.
Аббревиатура ПВРД включает в себя буковку "В", обозначающую слово "воздушно-". А кто-нибудь слышал когда-то, чтобы воздух был твердым? Не-е... , в природе такое бывает, а вот в реактивном двигателе?

Ээээ...дарогой генацвали, а РК "Гном", вам как будто не знаком?
МБР, между тем...
Трехступенчатая, оснащенная сверхзвуковым прямоточным твердотопливным маршевым двигателем первой ступени, твердотопливными двигателями второй и третьей ступеней, а также стартовым ускорителем. Самоходная пусковая установка размещалась на шасси тяжелого танка Т-10М
Таки и мог стать первым ПГРК МБР, еслиб грузин дядя Надирадзе не подсуетился не к месту (с "Темп-2с")


ТТХ
Длина ракеты с ТПК - 16.14 м
Диаметр корпуса максимальный - 2.6 м

Масса СПУ с ракетой:
- не более 60 т (согласно ТТЗ)
- 59 т 
Масса ракеты с ТПК - 31 200 кг 
Масса ракеты стартовая - 29 000 кг
Масса забрасываемая - 470 кг

Дальность действия - 11000 км
Скорость включения маршевого ПВРД - 1.75 М
Скорость максимальная:
- после завершения работы 1-й ступени - 5.5-5.8 М
Скорость выхода из ТПК - 45 м/с
Высота работы ПВРД 1-й ступени - 4000 - 38000 м

Тип БЧ: моноблочная ядерная БЧ с комплексом средств преодоления ПРО (КСП ПРО, разработка НИИ-108).

Организационная структура:
В состав дивизиона комплексов "Гном" предполагалось включать 10 СПУ.

Статус: СССР - разработка ракеты не завершена, прошла стендовую отработку 1ст., ЛИИ не проводились, на вооружение не принята.

Цитата: Салон62 от 23.02.2019 16:39:10Не думаю, что "Циркон" твердотопливный...

Аналогично...
Однако, КМК проще обеспечить процесс горения компонентов ТТ в потоке сверхзвука, чем иныЯ субстанции, сиречь - жидкость и газ...
Немного возвращаясь к теме "Гнома" и к Истории, вот какия инфо встречались в 90хх в И-нете "Ракеты от Бондарюка" - http://epizodsspace.airbase.ru…1-rak.html

Цитата

Скрытый текст

Цитата
в ГАУ были сформулированы основные требования (ТТТ) за № 007589 от 14 апреля 1958 г., согласованные с головными разработчиками, послужившие исходными условиями разрабоки: "Подвижная полевая реактивная система с неуправляемой ракетой с СПВРД предназначается для поражения целей в тактической и ближней оперативной глубине. 

Важным конструктивным требованием к баллистической ракете стало условие отсутствия элементов или деталей, отделяющихся во время полета. ГАУ поставило перед ОКБ-670 М.М.Бондарюка и КБ-2 главного конструктора И.И.Картукова задачу создания надежной двигательной установки интегральной схемы, в которой корпус сверхзвукового СПРД ПРД-61 расположено внутри СПВРД, а реактивная струя проходит через камеру сгорания "прямоточки". Таким образом, ускоритель не сбрасывался, а оставался внутри работающего маршевого двигателя.
...
Разрабатывались СПВРД оригинальных схем, такие как 4ДО4 для "КР" "Гранит" ОКБ В.Н.Челомея, рассчитанный на скорость М4, и ПВРД с ядерным источником энергии для так называемой КАР — крылатой атомной ракеты и т.д.

С 50-х гг. в ОКБ велись исследования и эксперименты по гиперзвуковым ПВРД (ГПВРД). В результате работ были получены материалы, позволяющие построить такой двигатель.

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:31:16"Твердотопливный" и ПВРД - это совершенно не совместимые понятия, однако.
Аббревиатура ПВРД включает в себя буковку "В", обозначающую слово "воздушно-".

Та обзовите его РПД, чтобы буковка"В" Вас не смущала

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 18:13:40Такие двигатели правильно называть гибридными, но никак не твердотопливными, однако ...

Правильно называть КРПД-Т (комбинированный ракетно-прямоточный двигатель на твердом топливе) .

Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 21:01:49Тут придётся ишшо раз встрянуть.)
Лучше придуман и уже давно. Называется аммонийная соль динитразовой кислоты. По удельному импульсу круче существенно, ибо нет атомов хлора с относительно большим молекулярным весом, но есть нюансы в производстве и применении.

То есть, как компонент для твердого топлива он пока ещё не годится., так как не обладает приемлемой технологичностью и приличной эксплоатабельностью.
То есть, против ПХА  он проигрывает, если смотреть по комплексеному критерии, а не по одному отдельно взятому параметру, пусть даже он и из самых важных.

Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 21:01:49Октогеном как раз заменяют часть ПХА для повышения импульса - он тоже окислитель, только его кислородный баланс недостаточно хорош. Почему не магний - потому, что алюминий даёт более высокую температуру - раз и потому, что окись алюминия тугоплавче - два - эта конденсированная фаза гасит акустические колебания при канальном горении.

Вот спасибо. Кратко, сжато и понятно даже дилетанту.

Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 10:23:10То есть, как компонент для твердого топлива он пока ещё не годится.

Почему же не годится? Еще при Союзе годился:

ЦитатаНа вторых и третьих ступенях этих ракет применялся в качестве окислителя смесевых топлив, из которых изготавливались заряды разработки ФЦДТ «Союз», новый продукт — аммониевая соль динитрамида

Жарков, Яскин

ЦитатаТо есть, против ПХА  он проигрывает, если смотреть по комплексеному критерии

В разных случаях комплексный критерий разный получается. Очень приблизительно: в нижних ступенях выигрывает ПХА из-за низкой стоимости и большей плотности, в верхних - АДНА из-за большего УИ и  отсутствия HCl в продуктах горения

Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 12:01:17Дык, чего тогда говорили о проблемах изготовления и применения?

Говорили о нюансах) Т.е. проблемы есть, но они вполне решаемые)
Например, есть проблемы с фотохимической устойчивостью: продукт разлагается на свету. Ничего, покрасили окна красной краской (коллега постил видео с производства, на 3:52 хорошо видно).

Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 10:29:07Ещё правильней тогда будет  КРПД-Г (комбинированный реактивный прямоточный двигатель на твердом горючем).

Да нет, именно ракетный прямоточный двигатель на твердом топливе 


http://epizodsspace.…pd2010.pdf
Кстати на счет буковки "В")

Цитата: Foxhound от 22.02.2019 01:04:08появилась информация, что Посейдон "ваяли" еще в 90е ... Вот вам и "алкоголик" Ельцин с демократом Гайдаром

Уверен, что "ваяли" патриоты-энтузиасты на предприятиях, осознававшие свой долг перед Родиной - вопреки политике Ельцина и Гайдара. Егорка вообще ставил задачу уничтожения отечественного ОПК. Лично читал его "откровения".

Цитата: ВТБ! от 23.02.2019 09:27:45Нет у них своего интеллекта - некогда самообучением нарабатывать

Виды ИИ разные бывают... 

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:48:29Если Вы о высказывании Президента России в своем Послании к Федеральному Собранию, то там Владимир Владимирович выразился  очень аккуратно. Он не утверждал, что "должны влезать вместо "Калибра/"Оникса",  он сказал, что  можно их разместить на тех носителях (кораблях), которые сейчас  проектируются под Калибры/Ониксы и что там истчо.

И тем не менее, потом были уточнения именно "в ту же ячейку"

https://militaryruss…40951.html Про Посейдон. Местами вполне по делу. Хотя насчет Скифа и Статуса - тут есть мнение, что кое-кто решил, что если Карл и Маркс - это один и тот же человек, то и Маркс и Энгельс - тоже


http://www.hisutton.…rpedo.html Ну и Саттон тоже обновился. Хотя там ничего особенного нет, только рисунки да кадры. Контрмеры его совершенно глупо смотрятся. Впрочем, не глупее творчества кое-кого здесь, в России. Я не про автора первой статьи, вовсе нет.

Цитата: НАлЕ от 24.02.2019 19:49:21

Конечно, понятно, что данные картинки крайне далеки от реальности, но... квадратизация позволяет, как бы, более рационально использовать ячейку, если она позволяет квадратный в сечении ТПК.

Цитата: BlackShark от 24.02.2019 20:03:08

Конечно, понятно, что данные картинки крайне далеки от реальности, но... квадратизация позволяет, как бы, более рационально использовать ячейку, если она позволяет квадратный в сечении ТПК.

Либо 1 либо 4 на ячейку. Если 4 то это "шах и мат".

Ув. НАлЕ, от Вас такого ни как не ожидал Вы всетаки спец, но ни как не дилетант.

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52Окислитель в ТТ - это перхлорат аммония и лучшего истчо никто в мире не придумал.

ПХА просто был первым в силу легкой доступности. Есть много соединений, превосходящих ПХА и синтезированы они достаточно давно.

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52Впрочем, основа - это алюминий

Не основа, а добавка.

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52(почему не магний?),

А почему во всех смесевых ВВ используется именно алюминий, а не магний?

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52а дальше идут "мелочи", типа добавок октогена

В современных рецептурах его 50%, а иногда и более.

Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 20:01:52(или даже гексогена),

Он был в те далекие времена, когда в СССР существовали сложности с моготоннажным выпуском октогена.

Цитата: Foxhound от 24.02.2019 20:05:24Либо 1 либо 4 на ячейку. Если 4 то это "шах и мат".

 
Тот же "Оникс" пускается с УКСК, и неофициальной информации в высотном профиле на сверхзвуке может пролететь все 800 км.
Чисто теоретически увеличить дальность до 1000 можно, в расчете что с момента проектирования П-800 прошло несколько десятилетий, и за это время могли повысить эффективность топлива или использовать какой нибудь "лайфхак" типа "максимальное использование объема УКСК".
Но блин переход в категорию гиперзвук не оставляет от этой теории камня на камне, ибо "квадрат скорости".

Цитата: Senya от 25.02.2019 06:23:29Яхонт вроде на 14 км летит с максимальной скоростью? Можно наращивать высоту полёта. На скажем 30 км атмосфера уже не та.

Давно уже всем известно™, что ракета от С-200 по энергетике, не прицельно, может улететь километров на 500. И это поделие лохматых годов, на котором стоит движок с одноразовым включением..

Чтоб нарастить дальность в габаритах Оникса, ИМХО, нужно просто толком совместить баллистический полет в стратосфере с многократным включением движка для поддержания скорости при маневрах, ну, и для конечного разгона. И получится такой себе Кинжал-Плюс..