РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,479,050 26,789
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 13.04.2019 06:38:29Что инженерам сказали (прописали в ТЗ) сделать, то они и сделали. Любой каприз за деньги Заказчика...Улыбающийся

Вы разве не знаете кто и кому пишет ТТТ/ТТЗ/ТЗ ?
И второй вопрос: А кто является Заказчиком разработки Фэлкона?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 13.04.2019 10:10:46Это хороший вопрос...Улыбающийся
   У Заказчика могли быть некоторые соображения, которые с "экономикой" ни как не связаны...Подмигивающий

Так кто Заказчик-то в данном случае?
И каков ваш ответ на первый вопрос?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Маравихер от 13.04.2019 07:53:41Ну, там еще загадочнее было. РФ и США в 1993 году подписали СНВ-2, но Россия его не ратифицировала, а в 2003г. мы вообще из него вышли, в ответ на выход США из договора по ПРО. Но США условия снв-2 выполнили, и свои "Стражи мира" (МХ) ликвидировали.

Всю жизнь считал, что они своих "Хренителей2 разменяли по СНВ-1, а не по СНВ-2.
Цитата: Маравихер от 13.04.2019 07:53:41Я так и не понял, в чем смысл их действий.

Логика присутствует.
1. Многоблочные МБР - весьма вкусная цель.  Как не защищая ШПУ, как не повышай стойкость ракеты  (в полете, и в ШПУ), таки нужно будет меньше боеголовок для гарантированного уничтожения ракеты в ШПУ (ну, пусть 3"сигма"), чем десяток, стоящий на МХ.
2. Теперь они имеют 450 ШПУ с моноблочными Минитменами. Это, если и не абсолютное оружие, то универсальное. И для "назначенного времени" годятся, и для ответного, потому как в рамках действующих ограничений по СНВ-3, очень не выгодно тратить две-три боеголовки для уничтожения одной.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Маравихер от 13.04.2019 08:08:22То есть, "система не пошла", и под благовидным предлогом её сняли с вооружения? Позор
Молодцы ))
То есть уже тогда с конструкторскими идеями и их технической реализацией начинался кризис. 
МХ - это середина 80х годов Шокированный
Спасибо за пояснения.

Кстати, именно с МХ связан один из самых грмких скандалов в американском ВПК. Это когда разработчик (или изготовитель) АИРС подделал акты результатов испытаний своих узлов. В итоге, партия этих самых АИРсов оказалась неработоспособной и, соответственно, такое количество ракет вывалились с БД.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.48 / 19
  • АУ
Remchik
 
russia
Уфа
50 лет
Слушатель
Карма: +88.10
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.04.2019 10:26:26Всю жизнь считал, что они своих "Хренителей2 разменяли по СНВ-1, а не по СНВ-2.

Логика присутствует.
1. Многоблочные МБР - весьма вкусная цель.  Как не защищая ШПУ, как не повышай стойкость ракеты  (в полете, и в ШПУ), таки нужно будет меньше боеголовок для гарантированного уничтожения ракеты в ШПУ (ну, пусть 3"сигма"), чем десяток, стоящий на МХ.
2. Теперь они имеют 450 ШПУ с моноблочными Минитменами. Это, если и не абсолютное оружие, то универсальное. И для "назначенного времени" годятся, и для ответного, потому как в рамках действующих ограничений по СНВ-3, очень не выгодно тратить две-три боеголовки для уничтожения одной.

Но 1 блок = 1 МБР это кратно дороже должно быть чем N блоков = 1 МБР. Особенно, если нет мобильных комплексов...
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Remchik от 13.04.2019 11:04:45Но 1 блок = 1 МБР это кратно дороже должно быть чем N блоков = 1 МБР. Особенно, если нет мобильных комплексов...

Но
Повторюсь. Чтобы уничтожить один блок на моноблочной МБР, надо несколько блоков (два и больше в зависимости от многих факторов, которые, впрочем, хорошо известны). Для поражения же 10-ти блоков, стоящих на РГЧ одной ракеты нужно столько же.
А дальше уже считайте, что лучше. Считать надо с учетом многих ограничений, не только денежных. Теже договтрные ограничения должны входить в расчетную модель.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 13.04.2019 11:42:48Не попробуешь, не узнаешь. Иногда проходит несколько лет, когда ты говоришь: "Бл...! Не получилось, не получилось, не получилось...Веселый"
   А пока ты разбираешься с энтим котом, идут зарплаты, премии...Подмигивающий

С Вами всё ясно.  Замнем для ясности.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.03 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Цитата: Маравихер от 13.04.2019 08:08:22То есть, "система не пошла", и под благовидным предлогом её сняли с вооружения? Позор
Молодцы ))
То есть уже тогда с конструкторскими идеями и их технической реализацией начинался кризис. 
МХ - это середина 80х годов Шокированный
Спасибо за пояснения.

Примеров того, как по-быстрому, втихаря сняли "не пошедшую" систему в штатах хватает. Тот же Томагавк-ПКР (109С) не прослужил и шести лет, как был снят с вооружения. То, что пишут в википедии, мол, доработан - туфта. Противокорабельных топоров давно нет.
Та же история и с МХ.

А слить "кактус", прикрывшись выполнением договора - это высший пилотаж, конечноУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Mirotvorets от 13.04.2019 13:03:01Технически "красивое" решение многоразовости использования ступени не означает однозначной его оптимальности с точки зрения надежности и экономической эфективности

Спорно.
Фэлкон зарекомендовал себя вполне надежным носителем.
По экономической эффективности можно спорить, но таки ступени повторно используются, причем достаточно быстро проходят РВР, соответственно, можно предположить об экономии за счет многоразовости.
Цитата: Mirotvorets от 13.04.2019 13:03:01Как удачный маркетинговый ход безусловно  да.

Как раз с точки маркетинга - это неоднозначный ход. Заказчикам понятнее и привычнее классика одноразовых РН.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Mirotvorets от 13.04.2019 13:37:06Шатл тоже до поры считался надежным.

1. Давайте отделять мух от котлет. Если мы говорим о надежности носителя (а Фэлкон-9 - это носитель), то и говорить о Шаттле нужно, как о носителе, оставляя гибель Колумбии за скобками. В итоге имеем 135 пусков и всего одну аварию. Это очень высокий показатель. Тот же Фэелкон-9, считаясь очень надежным носителем, таких показателей ещё не достиг.
2. На самом деле, шаттлы (даже как носители) никак не воспринимались надежными, это потом за них статистика вступилась, а с ней трудно спорить.
Цитата: Mirotvorets от 13.04.2019 13:37:06Экономику можно обсуждать имея в наличии цифры, а их нет и не будет, есть лишь политические заявления.

1. Есть голословные политические заявления от Вас и Вам подобных.
2. Фэлкон-9 - самая востребованная РН  на данный момент. По-крайней мере (опять-таки, статистика), за последние два года это носитель, который летал чаще любого другого на Земле.
3. Заказчики со всего мира буквально стоят в очереди на Фэлконы.
4. Кой-какие цифры таки есть. Это цена контрактов на запуски Фэлконов  по линии Пентагона.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 15
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Маравихер от 13.04.2019 13:37:53Незнающий
Вроде СНВ-2 ?
СНВ-1 это 1991 год.   Причём,  6 декабря 2001 г. РФ и США заявили о выполнении обязательств по СНВ-1. На тот момент, у России было 1136 носителей и 5518 боезарядов, у США — 1237 носителей с 5948 ядерными боезарядами.

Не смею спорить. Единственное замечание по Вашей ссылке: там сказано, что он был ратифицирован обеими Сторонами. Так-ли это было?
Цитата: Маравихер от 13.04.2019 13:37:53А МХ сняли в 2006. Значит, по СНВ-2....

Это очень интересный момент. Почему же они его (МХ) сняли?
ИМХО, этот факт (снятия с БД в тот момент, когда СНВ-2 был уже похерен) очень сильно говорит в пользу того, что с МХ-ом было что-то не так. Не вышел у них каменный цветок.
Впрочем, примерно тогда же был снят с БД и последний "паровоз", то бишь БЖРК 15П961. Но тут понятно, откуда ноги растут
Но и истчо один момент. Таки, МХ-ы отслужили порядка 20-ти лет. Дальше надо было заниматься продлением сроков эксплуатации. Видать, амеры пошли по пути,  им понятному:
1. Минитмены уже проходили такой этап, там все более-менее было ясно.
2. Трайденты-2 - и новее, и это их (амеров) фсёё. Поэтому, ими никак нельзя жертвовать.
Тут вижу  так (чисто ИМХО): как Россия пожертвовала БЖРК ради полной русификации Тополей_М (и далее Ярсов), так и амеры пожертвовали МХ-ами ради Трайдентов и Минитменов. Очень разумно выглядят оба этих решения (как российское, так и американское).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 21
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.66
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,271
Читатели: 8
Для ценителей
Дискуссия   247 0
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.25 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 13.04.2019 05:28:33Если в этом есть экономический эффект, то это любому бы пригодилось.

Пока что никто не доказал, что хотя бы одна ступень летала после этого опять. Пока что это обычный пиар для маскоебов. Как и 99% того, что этот аферист делает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 13.04.2019 11:29:47Но
Повторюсь. Чтобы уничтожить один блок на моноблочной МБР, надо несколько блоков (два и больше в зависимости от многих факторов, которые, впрочем, хорошо известны). Для поражения же 10-ти блоков, стоящих на РГЧ одной ракеты нужно столько же.

Будем учитывать, что у них ШПУ совсем иной уровень защищенности имеют? Ну и всякая там отсыпка и разрезка как класс отсутствуют, и крышка эта сдвижная, которую заклинит нафиг, скорее всего? А поражение 10 ББ в ШПУ значительно более защищенной и прикрытой КАЗ и САЗ? Там совсем иной и полигонный, и боевой наряд сил нужен. Не все так просто, впрочем, Вы это лучше меня должны знать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 27
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 13.04.2019 22:09:22Пока что никто не доказал, что хотя бы одна ступень летала после этого опять. Пока что это обычный пиар для маскоебов. Как и 99% того, что этот аферист делает.

Вы ещё скажите, что являетесь членом секты "лунатиков", упорно доказывающих, что Армстронг был актером Голливуда.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.38 / 19
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Слушатель
Карма: +174.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,306
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 14.04.2019 06:38:03За 2017 - 2018 гг насчитал:
  -Пусков - 37;
  -Повторное использование первой ступени - 9 раз;
  -Использована трижды - 1 раз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…F_Falcon_9

Использована полностью или два болта и три гайки от нее? Веселый
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.37 / 12
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Серьга от 14.04.2019 07:20:59В Астраханской области на полигоне Капустин Яр ракетчики Западного военного округа успешно провели запуск ракеты комплекса «Искандер-М». Боевые расчеты ЗВО поразили командную точку условного противника. Дальность цели составляла 56 километров. Объективные средства контроля зафиксировали попадание без отклонения. По итогам тактико-специального учения расчёт оценён на оценку «отлично». Ранее подразделения ракетной бригады ЗВО совершили комбинированный марш протяжённостью около 2 тыс. км из пункта постоянной дислокации на астраханский полигон.


Интересно, почему отстрелялись на столь малую дистанцию.
ПМСМ, лучше бы стреляли на максимум, там бы вылезло больше огрехов и ошибок наведения.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.10 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,532
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:25:28Интересно, почему отстрелялись на столь малую дистанцию.
ПМСМ, лучше бы стреляли на максимум, там бы вылезло больше огрехов и ошибок наведения.

Если в рамках одного полигона и его контрольных систем, он вроде не такой большой.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Mirotvorets от 13.04.2019 20:26:161. Где тот Шатл

Там же где и Энергия с Бураном.
Цитата: Mirotvorets от 13.04.2019 20:26:16и почему американцы на Союзах на МКС 7 лет летают?

Потому что, увлекшись шаттлами, они забросили классику. теперь расхлебывают. Думаю, что из трех (или четырех?) пилотируемых кораблей, которые у них в разработке, хоть один таки станет "рабочей лошадкой" американской пилотируемой космонавтики
Цитата: Mirotvorets от 13.04.2019 20:26:16….….
4. Контрактная цена может сильно отличаться от себестоимости пуска в любую сторону. Тут надо баланс и финансовые результаты за несколько лет смотреть что б тенденцию усмотреть. Но этого никто не даст смотреть. У американцев есть традиция подрумянивать свои финансовые показатели и в этом они аудиторов из контролирующих органов обводят вокруг пальца на раз, а может просто вступают с ними в сговор.

1. Судя по ситуации у Хруней, в Роскосмосе такая традиция тоже водится.
2. Вы считаете, что Заказчики пусковых услуг со всего мира просто творят глупости, выстраиваясь в очередь на Фэлконы?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.26 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 13.04.2019 22:17:31Будем учитывать, что у них ШПУ совсем иной уровень защищенности имеют?

Разумеется учитываем. Но это принципиально дела не меняет. Все равно на каждую их шахту нужно не менее двух ББ, пусть даже им на нашу нужно до пяти (это я, скорей всего подзагнул но пусть будет так).
Цитата: BlackShark от 13.04.2019 22:17:31Ну и всякая там отсыпка и разрезка как класс отсутствуют,

Надо будет, введут. Не охти какая высокая технология.
Цитата: BlackShark от 13.04.2019 22:17:31и крышка эта сдвижная, которую заклинит нафиг, скорее всего?

Всё в руках аллаха. И поворотную ЗУ может заклинить.
Цитата: BlackShark от 13.04.2019 22:17:31А поражение 10 ББ в ШПУ значительно более защищенной и прикрытой КАЗ и САЗ? Там совсем иной и полигонный, и боевой наряд сил нужен. Не все так просто, впрочем, Вы это лучше меня должны знать.

Я же не возражаю и вполне допускаю, что Сарматам будет оказана высочайшая честь, когда именно по ним надо будет не менее 10 ББ на каждую.Подмигивающий
Но тогда уже реально встанет вопрос разработки УББ, чтобы качественно повысить точность и. соответственно, наряд ББ на такие ШПУ.
Эта музыка  будет вечной и гонка вооружений не заканчивается.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.50 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4