РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: сапёрный танк от 11.09.2020 23:44:50..........Тут взрыв наземный. Соответственно достаточно сильная сейсмическая волна. Хотя и сильно слабее чем у подземных. При воздушных взрывах подземные сооружения (то есть возведённые без вскрытия дневной поверхности грунта) не страдают.

Вот кстати, хотел спросить. Мы по учебной тревоге забирались в закопанную рядом с нашим служебным зданием цистерну. Над ней около метра обычного грунта было, не больше. Что-то вроде простенького убежища, там даже ФВУ заметной не припоминаю, просто скамейки и вроде бы бак с водой. Насколько я понимаю, только чтобы сам взрыв переждать.

Какой мощности термоядерный взрыв и на какой дистанции такое убежище могло выдержать? К примеру, если бы рядом с нашей базой боеголовка ракеты «Трайдент II» взорвалась, на какой дистанции должен был быть взрыв, чтобы сидящие в той цистерне выжили?

Цитата: o4karik от 11.09.2020 20:53:59полезно для любителей строить частные бункеры. Глубина 30м и 30см бетона оказывается мало, если рядом 22кт бухнет.
интересно, какие из  современных "супероружий" от партнеров дают близкий килотоннаж

Частники обычно строят бункеры совсем не там, где может упасть такая бомбочка. А от последствий удара в десятке километров даже капитальный погреб спасет. Они, конечно, фрики, но не идиоты..

Цитата: Rukh от 12.09.2020 01:23:13Не знаю, как в РВСН, я в других войсках служил. Но у нас использование любых других систем связи, кроме наших (да, дублированных, но чисто военных) для служебных переговоров было категорически запрещено. Если бы кто-то попытался связаться с головными или смежниками через, к примеру, мобильник, ему даже не долгий вдумчивый разговор с особистами светил, а сперва увольнение по статье, а потом — уже в зависимости от того, о чём конкретно он говорил. Вполне возможно, что и срок.

Достаточно рассматривать любую "чужую" систему связи как радиоэфир. Который кто угодно может прослушать и что угодно туда надуть, однако от его использования, в том числе для защищенных систем связи, не отказываются (но и кого попало туда не пускают. Так, "прислониться" в объёме до 50 милливатт). А мобильник даже больше опасен не разговором, а камерой, интернетом, геолокацией и недокументированными возможностями, позволяющими весь "улов" благополучно слить через тот же интернет. Ну и зудом у среднестатистического пользователя.

Цитата: rommel.lst от 12.09.2020 06:38:20Частники обычно строят бункеры совсем не там, где может упасть такая бомбочка. А от последствий удара в десятке километров даже капитальный погреб спасет. Они, конечно, фрики, но не идиоты..

Погреб - это холодно и сыро. Вылезать через неделю сидения в погребе в постапокалиптический мир с букетом приобретённых болезней так себе идея. Для частника скорее надо ориентироваться на пережидание радиоактивных осадков в комнате без окон за толстыми стенами и дезактивацию жилища смывом чистой подземной водой (то есть как минимум хорошо укрытый колодец, насос, генератор, брандспойт, индивидуальные средства защиты и ливневая канализация, отводящая воду куда подальше). Ну и защиту окон либо их быструю замену после прохода ударной волны, но до прихода осадков.

Цитата: Rukh от 12.09.2020 01:35:07Над ней около метра обычного грунта было, не больше. Что-то вроде простенького убежища, там даже ФВУ заметной не припоминаю, просто скамейки и вроде бы бак с водой. Насколько я понимаю, только чтобы сам взрыв переждать.

Километрах в трёх наверное должно уцелеть. От 400 кт, от 100 кт может и в двух. Только маловата обваловка, скорее символическая у нас на учебных объектах так было. Метра бы два-три, один и от радиации не слишком защитит.
Порылся, этот фильм у меня оказывается года три лежит, только в прошлый раз не обсуждали. 0,5 м бетона на глубине 10 метров это даже по меркам Первой Мировой хиловато, Метра 1,5-2,5 делали. Но такой бетон наверное года полтора набивать и ждать пока прочность наберёт, а тут наверное быстровозводимое шло.

Цитата: Luddit от 12.09.2020 07:35:37Ну и защиту окон либо их быструю замену после прохода ударной волны, но до прихода осадков.

Защита окон и дверей производится методом открытия и фиксации в открытом состоянии. Нам военрук в школе рассказывал, он на Семипалатинском несколько лет служил. Не на самих испытаниях конечно, хозобеспечение.

Цитата: o4karik от 11.09.2020 20:53:59полезно для любителей строить частные бункеры. Глубина 30м и 30см бетона оказывается мало, если рядом 22кт бухнет.
интересно, какие из  современных "супероружий" от партнеров дают близкий килотоннаж

Ну так бункеры строят не от прямого попадания. На каждый частный дом бомб/носителей не напасёшься. 
А так лучше в бункере чем на поверхности - ничего лучше так и не придумали. 

Цитата: Luddit от 12.09.2020 07:35:37Погреб - это холодно и сыро.

........В любом сооружении, что подземном, что котлованном без отопления будет холодно и сыро. Исключение - всякие зоны геотермальной активности и соляные шахты

Цитата: Luddit от 12.09.2020 07:35:37Вылезать через неделю сидения в погребе в постапокалиптический мир с букетом приобретённых болезней так себе идея. Для частника скорее надо ориентироваться на пережидание радиоактивных осадков в комнате без окон за толстыми стенами и дезактивацию жилища смывом чистой подземной водой (то есть как минимум хорошо укрытый колодец, насос, генератор, брандспойт, индивидуальные средства защиты и ливневая канализация, отводящая воду куда подальше). Ну и защиту окон либо их быструю замену после прохода ударной волны, но до прихода осадков.

.......Самый идиотский вариант. Потому как обеспечить герметичность какого дома или квартиры - фантастика, толщина конструктивной защиты - маловато будет, стойкость к ударной волне - минимальная. А вот погреб является единственной реальной защитой. Но его надо подготовить. Первое - уплотнить вход. Желательно сделать тамбур (двойные гермодвери) в котором можно спокойно раздеться. Желательно установить ФВУ. Это у кого как получиться. Можно без фильтра поглотителя. Достаточно противопыльный фильтр. Хоть и самопальный, но сменный и с запасом. Воздухозабор оборудовать взрывозащитным устройством. Которое не позволит проскочить ударной волне во внутрь. Его тоже можно сделать самим в виде приямка с возможностью удаления дождевой воды самотёком. С нижним краем заборной трубы выше дна сантиметров на 10. Приямок заполняется крупным промытым щебнем до верха. Ну и печь. Обычная буржуйка. Только дымовую трубу надо оборудовать взрывозащитным устройством. Топить только когда кто-то крутит вентилятор ФВУ. Да, сложно, да, напряжно. Но кто говорил, что будет легко?

Цитата: Senya от 12.09.2020 07:46:36Километрах в трёх наверное должно уцелеть. От 400 кт, от 100 кт может и в двух. Только маловата обваловка, скорее символическая у нас на учебных объектах так было. Метра бы два-три, один и от радиации не слишком защитит.
Порылся, этот фильм у меня оказывается года три лежит, только в прошлый раз не обсуждали. 0,5 м бетона на глубине 10 метров это даже по меркам Первой Мировой хиловато, Метра 1,5-2,5 делали. Но такой бетон наверное года полтора набивать и ждать пока прочность наберёт, а тут наверное быстровозводимое шло.

.......Не, нормально с сооружением.Но если без ФВУ, то только в средствах защиты сидеть. А если это не "лепестки", то тяжкий случай. От противогаза можно и крышей поехать.

Цитата: сапёрный танк от 12.09.2020 10:53:44.......Не, нормально с сооружением.Но если без ФВУ, то только в средствах защиты сидеть. А если это не "лепестки", то тяжкий случай. От противогаза можно и крышей поехать.

Да, мы там именно в защите и сидели — ОЗК, у старших офицеров Л-1. Сколько времени так надо было сидеть — сейчас точно не припомню, что-то около 30-40 минут, если мне память не изменяет. Я так думаю, время было рассчитано не на пережидание последствий ОМП (в случае реальной угрозы, ясное дело, не снимали бы защитные средства до дезактивации), а чтобы ты уже привык, но ещё не охренел.

А тут пора школу военно-политических уродов заводить. Знакомьтесь, товарищи-господа!

Власти США должны готовиться к возможной войне с Россией или Китаем. Об этом заявил глава штаба ВВС США Чарльз Браун в своем докладе "Ускорьте изменения", пишет издание "Defense News".


"Будущая война с любой из стран может повлечь за собой боевые потери сравнимые по масштабам с потерями в таком конфликте, как Вторая мировая война", - заявил он. Как считает Браун, американское армейское руководство недостаточно
серьезно относится к угрозе будущей войны. Для победы страна должна развивать ресурсы и делать упор на разработку новых технологий. Более конкретный перечень необходимых действий глава штаба намерен представить 14 сентября.

Вот этот смешной высер
https://www.defensen…abilities/
Особенно про сравнение с 2МВ понравилось. Типа, мы с КНР потеряем 20 и 35млн., США 0.5? Дебил, что-ли? Они ПОЧТИ ВСЕ потеряют, если им вовремя разоружающим ударом не вынесут ядерные зубы...


Впрочем, суть высера ясна с первой фразы

With stagnant budgets on the horizon, the U.S. Air Force is hurtling toward “the most difficult force structure decisions in generations” and must cancel programs and sacrifice some of its existing aircraft inventory to prepare for a potential fight against Russia or China, the service’s top general said Monday.

Вот этот мощный мыслитель


Уже по фото все ясно. Хорошие были ВВС у США.Когда-то. До того, как такие мудаки (и мудачки) политкорректно не пролезли наверх, и не начали творить дела. Типа заказа дозвукового штурмовика как основного истребителя и пр.

Ему бы в баскет играть, рэп читать, ну или лутингом дропа в шопах заняться. В крайнем случае - в учебке стращать новобранцев, сержантом. Пустили негра в огород.

Цитата: DMAN от 15.09.2020 07:35:18Недавно дальность от границы ФРГ
до Москвы измеряли по карте, получилось 1801км. Но на границе
ГДРовский пограничник в ракете штык-ножом дырку проковыряет.
Так, что 1850км, это минимум определенный именно из условий
пуска.

От Копенгагена до Москвы 1560 км.

Цитата: DMAN от 14.09.2020 14:44:49Получается, что таки Першинг-2 где то 50-70 км таки где то не
долетал до необходимых стратегических объектов.
Следовательно договор РСМД был таки вредительским для
СССР.

СССР начинался от Бреста, а группировки СА и ВМФ стояли от Берлина.

Цитата: DMAN от 15.09.2020 09:17:54Группировка ВМФ от Берлина?!
Любопытная информация.
Пишите еще, жду с нетерпением.

1.СА и ВМФ = ВС СССР
2. ВМБ Росток использовалась БФ

Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:12:02Правильнее было бы написать ГСВГ, ну так это я знаю,
и что с того? Какую мысль пытались озвучить?
И да, так сложилось, что я в той самой ГСВГ лично
имел удовольствие пребывать более года.

1.ГСВГ входило в состав ВС СССР
2. Целей для "Першингов" хватало и без объектов близ Москвы

Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:44:48Ну таки да. Першинг-2 был просто одним из многих,
и не более того. И никакой особо более смертельной
опасности по отношению к иным ядерным вооружениям
США не представлял.
Однако какие то вредители и враги смогли убедить
тогдашнее руководство СССР, что Першинг-2, это
супер-пупер ядерное оружие которое может быстро
и неотразимо уничтожить, как Кремль вместе с его
обитателями, так и защищенные командные пункты
ГШ и РВСН, мы не сможем ответить, и всему хана.
Пд это вранье заключили договор РСМД и уничтожили
в разы больше Пионеров и ББ к нему, который в разы
по характеристикам превосходил этот самый Першинг-2.

Таки Першинг был комплексом высокоточного ЯО.
Со всеми вытекающими...

Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:59:00И шо с того? До Кремля, ЗКП ГШ и ЗКП РВСН не долетал.
На одном Першинге-2 была ГЧ мощностью 80кт. А у нас
на Пионере_УТТХ РГЧ 3 х 400кт.
И да после Першинга-2 тема его высокоточного наведения
как то не получила развития. Видно не все там так высокоточно,
и работоспособно, как нас пытались убедить.

........Кремлёвских старцев очень сильно заботила безопасность Киева, Минска, Вильнюса, Риги, Таллина. Гораздо больше, чем, например, Калининграда. И таки высокоточность "Першинга-2" после ДРСМД нигде поселиться больше не могла.Потому как скорости ББ МБР и БРПЛ были сильно больше.

Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:59:00И шо с того? До Кремля, ЗКП ГШ и ЗКП РВСН не долетал.
На одном Першинге-2 была ГЧ мощностью 80кт. А у нас
на Пионере_УТТХ РГЧ 3 х 400кт.
И да после Першинга-2 тема его высокоточного наведения
как то не получила развития. Видно не все там так высокоточно,
и работоспособно, как нас пытались убедить.

Вы забыли например о 43 армии РВСН и в частности о 43 (ошибся 46) и 19 рд с ОС

Цитата: DMAN от 15.09.2020 11:25:54На любую и каждую армию РВСН, дивизию или полк
было обязательно что то направлено. В том числе
и БРПЛ, в том числе и Трайденты по настильным
траекториям, что более опасно. Вообще более
50% термоядерного потенциала амеров тогда
было на БРПЛ. Что про эти самые более опасные
БРПЛ никто тогда не переживал и не сокращал?!

"Першинги" дополняли картину (что б не лезть в подробности") , они влияли на СЯС ВС СССР. 

Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:59:00И шо с того? До Кремля, ЗКП ГШ и ЗКП РВСН не долетал.
На одном Першинге-2 была ГЧ мощностью 80кт. А у нас
на Пионере_УТТХ РГЧ 3 х 400кт.
И да после Першинга-2 тема его высокоточного наведения
как то не получила развития. Видно не все там так высокоточно,
и работоспособно, как нас пытались убедить.

Почему не долетал?
Он как раз под них и затачивался (Кремль не в счет).
А потом?
Потом они посчитали, что победили в холодной войне и расслабили булки.