РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: mse от 05.05.2021 22:15:42не-не-не... 40-125, это чота слишком много. Квадрат расстояния такого не разрешит, ИМХО. У 5Мт Спартана ,с повышенным выходом рентгена, речь шла, в лучшем случае о 16км радиусе.

Это вот отсюда:

ЦитатаДАЛЬНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ПРИ ЯДЕРНОМ ВЗРЫВЕ В КОСМОСЕ
О. Прилуцкий, С. Родионов
...
Из приведенных выше численных значений параметров следует, что соответствующая
дальность поражения составит около 40 км для взрыва мощностью 1 Мт. (Это обусловлено
тем, что энергия сублимации в алюминии в десять раз превышает теплоту плавления, а в
дальность поражения входит квадратный корень из порогового значения соответствующей
энергии.)
Таким образом, при расстоянии до точки взрыва (с мощностью 1 Мт) менее 40 км меха-
ническое разрушение оболочки выбранной нами конструкции баллона представляется неиз-
бежным, а в диапазоне 40-125 км вероятность поражения постепенно понижается и практи-
чески обращается в нуль на расстояниях свыше 125 км. Повторяем, что при этих рассужде-
ниях рассматривался только алюминиевый слой.

Цитата: DMAN от 05.05.2021 14:36:451. Как вариант. Я так понимаю нужно закладываться на худший вариант.
2. На Трайденте-2 8 посадочных мест под ББ, опять же нужно исходить из худшего варианта.
То есть урезанный Огайо 20 ракет х 8 ББ = 160 ББ. Раньше было 24 ракеты х 8 ББ = 192 ББ.
3. Даже ЗУР пускают по одной цели парой. Можно конечно и одну ракету, но это в зависимости
хотите гарантированно обеспечить защиту охраняемому объекту или как получится.
4. КАЗом что собираетесь защищать? ШПУ да, согласен. А промышленный район как?

.........Огайо никогда не делала залп более 4 ракет. Причём выходят они с интервалом в пару десятков секунд-минуту. То есть от открытия шахт до выхода последней ракеты в залпе что-то около 4-5 минут. За это время следящая за ней "охотница" должна изготовиться и произвести пуск торпеды. Но даже если "охотницы" на дальности пуска торпеды в данный момент нет ПЛАРБ себя полностью демаскировала. А для пуска следующих 4 ракет нужно дождаться, чтоб лодку перестало мотать, провести по новой всю предстартовую процедуру. А за это время что-то обязательно "подъедет".

Цитата: DMAN от 05.05.2021 15:04:12Да правильно понимаете. Вопрос идет не просто о промышленном районе, а о самом
главном, самом важном и самом мощном промышленном районе страны - о Московском.
Я бы лично заложил бы на него раза в 2,5+ больше. Ну это понятно, что чисто теоретически.
А так мы говорим только об одной лодке с сумасшедшим командиром.
И да для понимания, Вы берете договорные уровни СНВ-3, а ситуация может поменяться
и в течении нескольких недель на ракеты будут дозагружены ББ "возвратного потенциала",
а только W76 и W88 что то очень близко к 2000 штук, точнее по одной из табличек 2020 года
1920 штук.

......А почём будет стрелять его лодка решает не её командир. Наряд ракет с одной лодки на одну цель не пойдёт. Сумасшедший командир будет стрелять по тому заданию, которое вложено в ракету на базе. Ну и снятие блокировок - не в его власти. Придёт кодограмма с шифром снятия, вот тогда и снимет.

Цитата: сапёрный танк от 06.05.2021 00:49:23.........Огайо никогда не делала залп более 4 ракет. Причём выходят они с интервалом в пару десятков секунд-минуту. То есть от открытия шахт до выхода последней ракеты в залпе что-то около 4-5 минут. За это время следящая за ней "охотница" должна изготовиться и произвести пуск торпеды. Но даже если "охотницы" на дальности пуска торпеды в данный момент нет ПЛАРБ себя полностью демаскировала. А для пуска следующих 4 ракет нужно дождаться, чтоб лодку перестало мотать, провести по новой всю предстартовую процедуру. А за это время что-то обязательно "подъедет".

 
А почему её должно мотать? У ней же вроде как масса десяток-десятки килотонн.

Цитата: Korniko от 05.05.2021 22:25:23В упомянутом источнике называются КТЛЦ с работоспособностью до 40 км, которые эффективно селектируются с 35 км. Это - КТЛЦ тех времен.
Поскольку КТЛЦ может быть не одна, то их совокупность вполне можно назвать облаком.

Не пойму смысла вашего сообщения. С моей точки зрения оно лишь подтверждает информацию, в ответ на которую вы написали то, что приведено выше, а именно, что 53Т6 работает исключительно по отселектированным целям.

Цитата: Korniko от 05.05.2021 21:53:56Так я же не против многоэшелонности...

Тогда непонятны ваши сомнения в части принципов организации боевой работы средств поражения системы А-135, приведённые мною выше.

Цитата: mse от 05.05.2021 21:50:41Я-ж радиусы дал. Но они для реальных ББ. ...

Применительно к принципам поражения целей на дальнем рубеже перехвата, использованным в системах А-35/35М/135 приведённая вами информация некорректна, поскольку в них не применяется способ поражения точечной цели точечной противоракетой. 
Повторюсь, ежели выше было непонятно. В вышеозначенных системах на дальнем рубеже перехвата для поражения целей используется давно известный в ствольной зенитной артиллерии принцип заградительного огня, когда очередь из снарядов разрывается в определённом диапазоне высот и дистанций в порядке, исчисленном прибором ПУАЗО (либо другим аналогичным), и создаёт в конкретной области воздушного пространства сплошное осколочное поле на пути группы самолётов, идущих в определённом боевом порядке. При  попадании самолётов в это осколочное поле происходит их поражение. 
Аналогичная ситуация складывается в ближнем космосе при перехвате боевых блоков баллистических ракет, идущих в боевом порядке  (рой, облако), которые встречают БЧ противоракет, расположенных в собственном боевом порядке ("колбаса с икрой"), рассчитанном ЭВМ управления огнём исходя из данных ЭВМ, обрабатывающих выявленные параметры движения целей. При пересечении боевого порядка БЧ противоракет боевым порядком ББ МБР происходит одновременный либо последовательный подрыв БЧ противоракет по команде ЭВМ управления огнём, который формирует комплексное поле поражения на определённом (протяжённом) участке космического пространства по результатам прохождения через которое боевой порядок ББ МБР либо разрушается либо значительно деформируется.

Цитата: ВТБ! от 06.05.2021 08:40:24Вы применяете не вполне адекватные аналогии.
И из Вашего изложения становится понятно, что смысл процесса от Вас ускользает.
Или неудачно пытаетесь популяризировать своё изложение.

А конкретно?

Цитата: ВТБ! от 06.05.2021 08:47:48Например, некорректна аналогия с заградительным огнём.
Он потому и называется заградительным, что цели имеют возможность маневрировать.

Заградительный - это от "загораживать", и то, что в ПВО он появился от невозможности точно попадать в цель, не меняет сути - на пути боевого порядка (пофиг маневрирующего или нет) ставится поражающее заграждение, мешающее пройти к защищаемому объекту. Возможность маневра цели определяет только требуемую дистанцию между целями и полем разрывов, а также поперечный размер поля.

Цитата: ВТБ! от 06.05.2021 09:24:33Вернее сказать, от низкой точности определения координат и скоростей цели.
В случае ПРО ситуация другая:
координаты и скорости целей известны;
точность противоракет высокая.
Огонь ведётся не заградительный, а на поражение скоплений целей (любых) и на нарушение траекторий ложных целей.
Алгоритм подрыва БЧ противоракет изложен упрощённо, что может только запутать читателей.

По порядку.

1. После отказа от триангуляционного метода обнаружения и вычисления параметров движения целей (метод трёх дальностей), использованного в системе "А",  в системе  А-35 для обнаружения целей стал использоваться только один радиодальномер (условно), что значительно снизило точность определения параметров движения цели и не позволяло обеспечить стрельбу по точечной цели точечной противоракетой. Отсюда пришли к необходимости использования ПР со спецБЧ.
2. Что значит выражение "точность противоракет высокая" ? Технические характеристики средств управления огнём или что-то иное? По сравнению с чем она высокая? 
3. Заградительный огонь как раз и направлен на поражение организованной группы летательных аппаратов, следующих конкретным курсом на конкретном эшелоне высот.
4. Алгоритм подрыва БЧ в своих сообщениях я вообще не затрагивал, поскольку эта математика до сих носит гриф "секретно" и в открытом доступе отсутствует в принципе.

Цитата: ВТБ! от 06.05.2021 09:24:33Вернее сказать, от низкой точности определения координат и скоростей цели.
В случае ПРО ситуация другая:
координаты и скорости целей известны;

Не известны. Цели нифига не отличаются от ЛЦ, а их боевой порядок достаточно растянут в пространстве и времени.

Цитата: ВТБ! от 06.05.2021 09:24:33точность противоракет высокая.

Это работает только, если отселектировал цель от ЛЦ. На внеатмосферном участке это почти невозможно. Дальше атмосфера отфильтрует гондошки, но ТЛЦ на одних только природных факторах (без силового воздействия) достаточно эффективно не отфильтровать..

Цитата: ВТБ! от 06.05.2021 09:24:33Огонь ведётся не заградительный, а на поражение скоплений целей (любых) и на нарушение траекторий ложных целей.
Алгоритм подрыва БЧ противоракет изложен упрощённо, что может только запутать читателей.

Блин, вы путаете ежа и ужа. Разговор исходно шел о внеатмосферном участке в контексте работы ПР дальнего перехвата. Для 53Т6, ясен пень, уже бессмысленно ставить заградиловку, там, естественно, точечная работа.

Цитата: Danila96 от 06.05.2021 01:08:09А почему её должно мотать? У ней же вроде как масса десяток-десятки килотонн.

......А почему АК (который 7,62 и ещё без компенсатора) при стрельбе очередью так задирает? Так и тут. Водоизмещение "Огайо" 16 с лишком тысяч тон. А ракеты более 59. соотношение масс примерно как у стрелковки (те же три порядка). Реактивный момент от выхода ракеты - не слабый. 

МОСКВА, 5 мая. /ТАСС/. Три пуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Сармат" в рамках летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) будут выполнены в 2021 году. Об этом ТАСС сообщили источники в оборонно-промышленном комплексе и близкие к военному ведомству.

"Три пуска МБР "Сармат" в рамках летно-конструкторских испытаний будут выполнены в 2021 году", - сказал один из них.

"Первый пуск МБР "Сармат" в рамках летно-конструкторских испытаний будет выполнен ориентировочно в третьем квартале сего года по боевому полю на полигоне Кура на Камчатке", - сказал другой.

По данным источников, все три пуска будут выполнены с шахтной пусковой установки космодрома Плесецк, один из них, возможно, на максимальную дальность. Источники отметили, что на 2022 год намечены государственные испытания "Сармата" с постановкой первого полка на боевое дежурство в конце года. "Минобороны уже ведет закупки серийных ракет", - уточнил один из них.

По оценкам экспертов, МБР РС-28 "Сармат" будет способна доставить разделяющуюся головную часть массой до 10 тонн в любую точку мира как через Северный, так и через Южный полюса. Ракету планируется также использовать в качестве носителя гиперзвуковых блоков "Авангард" разработки НПО машиностроения. Ранее предполагалось начать ЛКИ "Сармат" в 2018 году.

Военные специалисты полагают, что наличие у России группировки МБР "Сармат" будет сдерживать планы США по развертыванию глобальной системы ПРО. Это обусловлено, в частности, способностью "Сармата" доставлять боевые блоки и наносить удары с различных направлений, включая транзит ядерных боевых частей через Южный полюс. Кроме того, тяжелые стационарные МБР позволят решать новые, нетрадиционные для РВСН задачи. Это, в частности, противодействие объявленной в США концепции глобального мгновенного удара обычными средствами. Считается, что именно тяжелые МБР при оснащении их высокоточными боевыми блоками в обычном снаряжении будут самым действенным ответом на реализацию программы Пентагона.
https://tass.ru/armiya-i-opk/11307631

Цитата: DMAN от 06.05.2021 09:20:37Ну Вы даете! А если не придет, а если потеря связи, то как?!

.......А в чём проблема связаться с ПЛАРБ по СДВ или КНЧ связи? Или Вы считаете, что у пиндосов такой нет? А в условиях УВН (основного для них) вообще никаких проблем. Да, это будет не картинка и даже не голос. Но связь будет. КНЧ радиоволны вообще через всю Землю проходят.

Цитата: Sewer Endemic от 05.05.2021 22:44:26Однако, рассеивание этого самого вражеского излучения зависит от плотности среды. А она таки выше внутри! Это световое излучение, спалив чехол, оставит всё остальное нетронутым, а мягкий рентген, он норовит пролететь сквозь то, что полегче и рассеяться на том, что поплотнее. Вот там-то он и оставит часть своей энергии. И чем плотнее материал, тем больше энергии рентгеновские кванты оставят в нём.

Всё так, но не стоит забывать о том, что кроме чехла, корпус ББ защищен покрытием. И это не просто ТЗП, а МФП. Многофункциональное покрытие. Которое обеспечивает защиту от ПФ ЯВ (понятно, что до каких-то заданных уровней), а потом работает уже как простое ТЗП, обеспечивая блоку проход атмосферы.
Подобное покрытие ставят уже и на корпуса ракет.
Внешне и на ощупь и не определишь, где ТЗП от 18-без-М, а где МФП для 18М. И плотность его не большая. Про МФП для ББ ничего не скажу, не в курсе. Знаю только, что там явно поплотнее.
PS. Смотрю, тут столько спецов в области ПРО нарисовалось.
И я, старый дурак, туда же ...
Больше не буду.

Цитата: ВТБ! от 06.05.2021 10:37:21

Скрытый текст

Ложные цели - это тоже цели.
Координаты известны, отклонение точки подрыва БЧ в координатах роя много меньше радиуса поражения реальных и тяжёлых целей.\n\n
Вот и фильтруем мегатоннами: вносим асимметрию в параметры ТЛЦ. \n\nВы называете работу по группе целей (реальных и ложных)  в составе боевого порядка заградительной, я называю эту работу прицельной.

Если алгоритм построения противоракет учитывает только общие параметры роя - диаметры облака и число целей, - тогда правы Вы.
Если алгоритм учитывает внутреннюю структуру, скачки плотности распределения целей, - тогда прав я.

Если облако целей (та самая колбаса, которую упоминали ранее) растянута на сотню-другую-третью километров (в общем случае длиннее, чем диаметр зоны поражения нашей БЧ ПР), то целиться можно только с расчетом накрыть полем поражения какой-то объем облака целей. Что это, если не заградиловка? Выбирать там конкретные отдельные бессмысленно до селекции..

Цитата: сапёрный танк от 06.05.2021 10:50:00.......А в чём проблема связаться с ПЛАРБ по СДВ или КНЧ связи? Или Вы считаете, что у пиндосов такой нет? А в условиях УВН (основного для них) вообще никаких проблем. Да, это будет не картинка и даже не голос. Но связь будет. КНЧ радиоволны вообще через всю Землю проходят.

Вы правы. Но есть особенности.
В ледовых районах буйковые и параванные антенны применить можно только при удаче.
Ну и надо понимать, что скорости передачи информации на таких частотах весьма низкие, - один бит в секунду-десять секунд.
И связь по графику! Поэтому всему миру показываем, что даже подводной эскадрильей способны всплыть хоть на северном полюсе. Для получения команд боевого управления.
Правка - Хотя по нынешним временам на подводных ракетоносцах вполне возможны сверхпроводящие антенны величиной с кулак и непрерывный "энергетический контакт" (так подводные связисты называют наличие связи в ожидании команды боевого управления). Эта тема сверлилась ещё лет 30 назад.

Цитата: ivan2 от 06.05.2021 11:31:24Вы правы. Но есть особенности.
В ледовых районах буйковые и параванные антенны применить можно только при удаче.
Ну и надо понимать, что скорости передачи информации на таких частотах весьма низкие, - один бит в секунду-десять секунд.
И связь по графику!
Правка - Хотя по нынешним временам на подводных ракетоносцах вполне возможны сверхпроводящие антенны величиной с кулак. Эта тема сверлилась ещё лет 30 назад.

.......Так лодке не надо передавать. Ей надо принять приказ с берега. Возможно на корпус.

Цитата: DMAN от 06.05.2021 09:30:35Никто сейчас не подъедет. Потому как сейчас нет таких возможностей. Имеющихся
на ходу охотниц хватит только что бы прикрыть свои ракетные лодки в позиционных
районах. Поэтому БШ абсолютно правильно говорит о Посейдоне. Вот там да
наверно такая возможность будет. Но сейчас Посейдонов на БД в мировом океане
еще нет.
Потому ПЛАРБ пиндосов отстреляют сейчас боекомплект пусть и за 6 часов или даже
за 12 часов, но без помех. Некому им помещать в их позиционных районах прикрытых
их противолодочной авиацией и развернутыми там АУГ. Только Посейдон в перспективе.

А мы и не торопимся. 
Сетевой план-график развёртывания новых систем вооружений выполняется и эти планы никто не отменял.
А вот уже во второй половине 20-х годов мы будем готовы по всем аспектам массированного превентивного ракетно-ядерного удара, да, и свои системы информационные обезопасим, наконец, и избавимся от зависимости от западных интернет площадок и информационных систем, и призрачные преимущества врага на информационном поле ему уже не помогут. Аналоги гуглов и инстаграм - не проблема, тем более, если уничтожить конкурентов физически.
И вообще, нет человека - нет и его доминирования и на информационном поле ))) ...
Окно возможностей для нас будет становиться наибольшим, а затем и максимальным, начиная с середины 20-х годов ...
Вот тогда будет только нужна политическая воля к решительным действиям.

Цитата: rommel.lst от 06.05.2021 11:14:25Выбирать там конкретные отдельные бессмысленно до селекции..

Что-то я сильно сомневаюсь насчет возможности селекции после первого же бабаха наверху...