РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,463,066 26,768
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: НАлЕ от 05.05.2021 19:01:24А какой размер "колбасы", в которой спрятан реальный ББ?

Вот, именно об этом я и писал, что оценки всех этих параметров у них и у нас свои - потому что свою часть каждый знает, а чужую только предполагает.
Цитата: НАлЕ от 05.05.2021 19:01:24А что с этого будет "полиэтиленовому пакетику"?

хз, а определение расстояния, на котором боевому блоку может поплохеть от действия именно этой БЧ ПР, наверняка не одним НИРом проходило.
Цитата: НАлЕ от 05.05.2021 19:01:24Что-то типа механического импульса от светового излучения или от "мягкого" рентгена?
Дык, какую-то стойкость закладывали не только к самим ББ, но и ложным целям.

Не только - горячее газовое облако испаренного металла  может разных эффектов привнести..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: Korniko от 05.05.2021 18:19:39Ну так-то и 53Т6 работает по облаку....


Вот тут вы добросовестно и глубоко заблуждетесь. 73-й работает исключительно по "живым" целям, когда уже произошла естественная селекция в атмосфере. Я уже не раз писал об этом.

Цитата: НАлЕ от 05.05.2021 18:32:44Дык, и ЛЛЦ отсеются только на высоте ниже 100 км.
А оттуда ББ лететь остается  меньше порядка минуты.


Именно это обстоятельство плюс необходимость минимизировать действие спецБЧ противоракеты по защищаемому объекту и определили ближний рубеж перехвата величиной 18-20 км.
Эти азы объяснил мне, мальчишке, ведущий по 5С73 бригады общих видов Саша Калинин. Впрочем, какой Саша - Александр Николаевич, человек в два раза старше меня, капитан РВСН, в 1969 году участвовавший в запусках самых первых "БОРов".  Но у нас в бригаде было принято называть друг друга по именам независимо от возраста, кроме начальника бригады - к нему младшие по возрасту обращались исключительно по имени-отчеству.
Помню, меня поразил факт, что 53Т6 поражает цель на вышеуказанной высоте через 10-12 секунд после запуска двигателя в шахте.
Отредактировано: osankin - 05 май 2021 19:45:14
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,693
Читатели: 2
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: НАлЕ от 05.05.2021 19:01:24А что с этого будет "полиэтиленовому пакетику"?

Полиэтиленовому пакетику может и ничего, а вот уран-плутоний могут хорошо нагреться. А ББ еще в атмосферу входить...
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: Хан от 05.05.2021 16:17:57...
С моей ламерской колокольни, ПРО они могут создать, от единичных запусков. Но, дело не в возможностях а в мотивации... Работают они от прибыли, а ПРО - это типичный "попильный" высокотехнологичный проект. На котором они давно и успешно осваивают бюджеты вместо результатов. И чтобы это поломать нужна политическая воля, которая разгонит армейских распильных лоббистов и будет добиваться гарантированного результата.
Оную волю и успешных испытаний ПРО я как-то не особо наблюдаю.
Может у вас какая-то другая информация есть?

Вы предлагаете внедрить к ним Анатолия Эдуардовича? Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.26 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,631
Читатели: 22
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: Luddit от 05.05.2021 19:42:10Полиэтиленовому пакетику может и ничего, а вот уран-плутоний могут хорошо нагреться. А ББ еще в атмосферу входить...

Речь шла о ложных целях, которые мешают вычислить реальный блок, который кстати, имеет определенный уровень стойкости ко всем ПФ ЯВ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 7
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +615.00
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,982
Читатели: 18
Дискуссия: США потерпели неудачу в ходе испытаний ракеты Minuteman III
Цитата: Асгл от 05.05.2021 16:51:03США потерпели неудачу в ходе испытаний межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III, ведется расследование причин - ВВС страны

тыннц

Тут такое дело ...
Если это не работа Петрова и Боширова, то тогда это означает, что всё прогнило уже настолько, что даже тщательно готовившийся пуск не могут осуществить уже?
Выходит так.
Лучше бы им выдвинуть версию про Петрова и Боширова ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.25 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,631
Читатели: 22
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: mse от 05.05.2021 21:33:285Мт Спартана гарантировала поражение рентгеном ББ в радиусе 16км, наскока помню. Но если ББ с защитным покрытием, то, кажысь, радиус 9км. Вопрос в высоте подрыва. И в цветомузыке, которая после этого начнётся.

Ну "колбаса" одного боевого порядка поболее будет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,268.17
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,526
Читатели: 1
Дискуссия: США потерпели неудачу в ходе испытаний ракеты Minuteman III
Цитата: Мельхиседек от 05.05.2021 21:35:43Тут такое дело ...
Если это не работа Петрова и Боширова, то тогда это означает, что всё прогнило уже настолько, что даже тщательно готовившийся пуск не могут осуществить уже?
Выходит так.
Лучше бы им выдвинуть версию про Петрова и Боширова ...

Это работа Джеймса Эрла Картера - лучшего для нас президента США.
Дай ему бог дожить до снятия Минитменов с вооружения - ему будет чем гордиться. Смеющийся
Отредактировано: ВТБ! - 05 май 2021 21:44:20
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.21 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,631
Читатели: 22
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: mse от 05.05.2021 21:35:19сгорит.

Не факт. смотря на каком расстоянии.
Цитата: mse от 05.05.2021 21:35:19ЛЦ должна быть тяжёлой. А их не может быть много.

Для атмосферы -да.
На безатмосферном и легкие хорошо работают.
Полет в атмосфере - минута. Много там наперехватывают?
А если ещё каждому ББ по паре-тройуе квази ТЛЦ придать?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,631
Читатели: 22
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: mse от 05.05.2021 21:37:01Мягкий рентген греет всё.

Он действует механически к тому же.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 5
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 18:51:21После того, как 51е сработали, 53Т6 работают в куда как более щадящих условиях в плане ЛЦ. И, вот, тут селекция заметно упрощается, делая возможными неатомные головы на 53х. Хотя, вполне может быть, что там и ядерные и обычные стоят в какой-то пропорции..

Думаю, никто не играется в "авось" - мощностью голов и числом ПР в дальнем залпе компенсируют возможность пропусков не окученных целей.

Так я же не против многоэшелонности...
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,631
Читатели: 22
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: mse от 05.05.2021 21:50:41Я-ж радиусы дал. Но они для реальных ББ. Лёгкий сгорит гарантированно и на больших расстояниях.

Там  получается, что поджаренные ББ сгорят уже в атмосфере.

Исхожу из того, что блок прикрыт кучей ЛЛЦ, поэтому вероятность селекции и, соответственно, вероятность того что бшок окажется в пределах радиуса поражения будет низка 
Нвсчет поджарки, то термоизоляционные чехлы уже давно придуманы и отработаны.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 6
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 18:55:58 А ЭМИ с нейтронно-гаммой с достаточной интенсивностью насколько достает?

В одном открытом источнике (привести?) для 1 Мт насчитали такие радиусы поражения: для нейтронов 3,6 км, длямягкого рентгена - до 40-125 км.
Размеры же облака могут быть до 300-900 км.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.06 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,693
Читатели: 2
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: НАлЕ от 05.05.2021 21:54:58Нвсчет поджарки, то термоизоляционные чехлы уже давно придуманы и отработаны.

Так они наоборот будут ухудшать отвод тепла от нагретого изнутри (там, где бОльшая плотность) ББ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: osankin от 05.05.2021 19:41:50Вот тут вы добросовестно и глубоко заблуждетесь. 73-й работает исключительно по "живым" целям, когда уже произошла естественная селекция в атмосфере. Я уже не раз писал об этом.\n\n
Именно это обстоятельство плюс необходимость.

В упомянутом источнике называются КТЛЦ с работоспособностью до 40 км, которые эффективно селектируются с 35 км. Это - КТЛЦ тех времен.
Поскольку КТЛЦ может быть не одна, то их совокупность вполне можно назвать облаком.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: Korniko от 05.05.2021 21:58:09В одном открытом источнике (привести?) для 1 Мт насчитали такие радиусы поражения: для нейтронов 3,6 км, длямягкого рентгена - до 40-125 км.
Размеры же облака могут быть до 300-900 км.

Ппц, при R=40км - это с мегатонны предельный поток энергии (сразу во все виды излучения) порядка 25 Дж/см2. Пистолетная пуля при попадании дает в 100 раз больше. Даже с учетом характерных времен энерговыделения, все равно пуля будет на порядок бодрее.. Короче, в считанные километры эффективного радиуса поражения еще можно поверить, но в десятки - никак.
 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,631
Читатели: 22
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: Luddit от 05.05.2021 22:14:50Так они наоборот будут ухудшать отвод тепла от нагретого изнутри (там, где бОльшая плотность) ББ.

А почему изнутри?
Вражеское излучение действует снаружи.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,693
Читатели: 2
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: НАлЕ от 05.05.2021 22:33:16А почему изнутри?
Вражеское излучение действует снаружи.

Если тепловыделение пропорционально плотности материала - то изнутри будет греться сильнее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: Диамант от 04.05.2021 19:11:25Как я понимаю в Англии дела не лучше чем у Американцев, но Франция тоже союзник и компетенции не потеряла. Может они смогут и захотят им помочь?

Нет, не захотят. Франки ОЧЕНЬ болезненно относятся к своей ядерной незалежности, и загнать их даже на переговоры по любым ядерным вопросам как бы не сложнее, чем КНР, Индию и Пакистан вместе взятых. КНДР хоть были готовы ОБСУЖДАТЬ (до бесконечности, разумеется).
А вы хотите, чтобы они ДЕЛИЛИСЬ чем-то...
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 45
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: DMAN от 05.05.2021 15:04:12И да для понимания, Вы берете договорные уровни СНВ-3, а ситуация может поменяться
и в течении нескольких недель на ракеты будут дозагружены ББ "возвратного потенциала",
а только W76 и W88 что то очень близко к 2000 штук, точнее по одной из табличек 2020 года
1920 штук.

Так мы загрузим еще больше. Наш возвратный потенциал больше. Амеры максимум могут растащить до 2500 ББ, по их же оценкам. Наши - до 3200-3500 примерно, ЕМНИП.
Что до возможностей ПРО, то возможности А-235 мы не знаем, возможности С-500 - тоже. Сколько перехватят 9 полков планируемых их - тоже. Да и много чего другого нового - тоже.
Ну и это, а кто вам сказал, что мы обязательно ДАДИМ все это запустить? В варианте УНВ, который тут обсуждался не раз - нет. А если амеры реально попилят "Минитмены" и новых МБР не введут (весьма вероятный вариант, тем более, после сегодняшнего отказа) - то задача упростится. "Посейдоны" сыграют свою роль еще лучше тогда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 4
 
DSS