РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,464,691 26,775
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: Danila96 от 11.07.2021 13:03:50Как бы не соврать, но ЕМНИП, Данкомм "говорил" что есть определенные договоренности, согласно которым такие "наперстки", в том числе эксплуатация ПЛАРБ в закрытых внутренних водоемах - запрещены.

В ДСНВ-3 ничего такого нет.
А других документов, ограничивающих СЯС в мире не водится.
А "джентльменские соглашения" в настоящее время ничего не стоят. Это ещё с Кеннеди, ну может и с Никсоном, можно было работать под честное слово.
ИМХО, разумеется.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 13:08:10Тоннель с рельсовыми путями не решит проблему?
Или постоянная загрузка/перегрузка МГМ?

Дорого. Очень дорого.
Кроме того, выходы на поверхность (точки старта ракет) стационарны и будут вычислены на раз-два.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 6
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: Danila96 от 11.07.2021 13:03:50Как бы не соврать, но ЕМНИП, Данкомм "говорил" что есть определенные договоренности, согласно которым такие "наперстки", в том числе эксплуатация ПЛАРБ в закрытых внутренних водоемах - запрещены.

У Китая с США нет договоренностей.
  • +0.46 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 14:05:47Не дороже метро.

1. А метро очень не дешево.
2. Дороже. Как-никак, ядерные боеприпасы перевозить, а не двуногую скотину.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 14:12:342) Экономим на вентиляции, энергоснабжении

А как это?
ТВР - это наше фсёё!!!
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 14:12:34и станциях с эскалаторами. Улыбающийся

Зато есть "выходы на поверхность" для старта ракет.
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 14:12:34Шахты строим с пониженными требованиями к стойкости.

Это понятно.
 Вообще-то, такой принцип практически реализован на российских ПГРК. Там роль шахт играют Кроны, которые явно дешевле 2класических" ШПУ. При этом 2стоимость выстрела" для ПГРК  существенно больше, чем для ШПУ.
А тут ещё и тоннели под землей.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.46 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: НАлЕ от 11.07.2021 14:07:232. Дороже. Как-никак, ядерные боеприпасы перевозить, а не двуногую скотину.

Вот именно в подземном варианте - вряд ли дороже. Затрат на охрану сильно меньше - ты еще заберись в тот тоннель, а потом выберись оттуда с ядрёной бомбой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: Luddit от 11.07.2021 14:47:24Вот именно в подземном варианте - вряд ли дороже. Затрат на охрану сильно меньше - ты еще заберись в тот тоннель, а потом выберись оттуда с ядрёной бомбой.

Один черт, все входы/выходы надо охранять.
А капитальные затраты на строительство просто несоизмеримы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: НАлЕ от 11.07.2021 14:50:48Один черт, все входы/выходы надо охранять.
А капитальные затраты на строительство просто несоизмеримы.

Компактно расположенные шахты закрываются крышками с сигнализацией, на сработку едет группа по верху.
Удалённые и регулярно используемые - да, охранять.
Кстати насчет сравнения стоимости метро - метро роют где город уже вырос, там без особого выбора.
А если позиционный район делать - выбрал породу, чтоб и копать легко и чтоб тоннель сам себя держал без бетонирования, да чтоб воду было куда самотёком отправлять, и строй себе.
Отредактировано: Luddit - 11 июл 2021 14:59:07
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: Luddit от 11.07.2021 14:56:32Кстати насчет сравнения стоимости метро - метро роют где город уже вырос, там без особого выбора.
А если позиционный район делать - выбрал породу, чтоб и копать легко и чтоб тоннель сам себя держал без бетонирования, да чтоб воду было куда самотёком отправлять, и строй себе.

Это все равно несопоставимо с обустройством ПР для ПГРК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.42 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,701
Читатели: 2
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: НАлЕ от 11.07.2021 14:57:36Это все равно несопоставимо с обустройством ПР для ПГРК.

А у них есть выбор? Чтоб такие леса, в которых от спутника спрятаться можно и чтоб плотность населения пожиже?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: Luddit от 11.07.2021 15:01:01А у них есть выбор? Чтоб такие леса, в которых от спутника спрятаться можно и чтоб плотность населения пожиже?

ИМХО, можно найти.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 15:21:13Лёсс?

Ещё непонятней.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,346.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,634
Читатели: 22
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 15:25:31Рота с кирками и лопатами, отвал породы в тоннель.
Посменно, без песен и плясок.

И?
Любой тоннель будут всегда гораздо дороже, чем автомобильная дорога.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 4
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,175.42
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,605
Читатели: 8
Бомбочки
Дискуссия   122 0
Ядерные авиабомбы свободного падения СССР и России:


https://twitter.com/charly0153…88/photo/1
Далеко не все, видимо не нашли фоток, номенклатуру в открытом доступе см. здесь: http://www.militaryparitet.com…viabomb/3/
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.39 / 9
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,498
Читатели: 2
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: pkb от 11.07.2021 11:01:57Но учитывая что МБР у китацев "кот наплакал", а вот железобетон они сотнями миллионов тон в год укатывают. Вполне неплохая идея наштамповать по 3-10 ШПУ на одну МБР.

 
А в чем проблема наштамповать ШПУ не через 2 км а через 10-20?
  • +0.03 / 1
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +51.72
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,968
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.11.2024 21:03
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: Хан от 11.07.2021 16:47:29А в чем проблема наштамповать ШПУ не через 2 км а через 10-20?

2км не так уж и мало. Надо считать. Чем плотнее, тем проще прикрыть ПРО, плюс возможно взрыв соседней шахты ухудшает шансы БЧ долететь целой до другой соседней. Либо, да дистанцию побольше, стойкость шахты можно поменьше и тупо в напёрстки играть. 
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: Хан от 11.07.2021 16:47:29А в чем проблема наштамповать ШПУ не через 2 км а через 10-20?

мне кажется, что одним из доводов такой плотности- сложнее оценить средствами технической разведки последствия первого удара, сколько там шахт осталось, вообще в те ли попали.
Точнее даже не так: сложнее оценить, из какой шахты произведен пуск (средствами ИК контроля с их очевидной погрешностью). При большом расстоянии есть шанс выделить, какую ШПУ уже не нужно поражать и перенацелить ББ на не выстрелившие.
А когда с такой плотностью стоят- полная игра в наперстки.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия: Китай строит больше сотни новых ШПУ МБР )
Цитата: ВТБ! от 11.07.2021 18:46:54А для чего Китаю МБР?
Гипотетический конфликт с нами не рассматриваем.
.
С США?
Вариант ровно один: обмен МРЯУ между СССР Россией и США, а все остальные просто попали под раздачу.
И куда китайцам после этого торопиться?
.
С Индией?
В качестве гарантии ОУ.

Да я бы ничего не исключал
  • +0.10 / 4
  • АУ
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.82
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 09:43:49Всё ПРО изначально гасится наличием СП ПРО.
Причем СП ПРО уже в металле, когда само ПРО только в прожетах.
И стоит это СП хоть и не дешево, но гораздо дешевле, чем само ПРО.

В наше время булава по квази баллистической и или модуль неограниченным. Я сомневаюсь в возможности безвозмездного нанесения удара с их стороны и не сомневаюсь в возможности России помножить на ноль остров типа мелкобритания залпом от пирса стратега. Вопрос в другом. Осознают ли люди, которыми управляет борька лохматый, что потом им завидовать тем кто умер через 15 мин. после принятия решения
  • +0.04 / 2
  • АУ
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.82
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Дискуссия: Дело не в Рогозине...
Цитата: osankin от 04.05.2021 15:07:35Солнышко, а ты полагаешь, что система А-135 рассчитана на большее? Шокированный

Система "А-135" (всё меняется) рассчитана на прикрытие СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. Но не Москвы надо заметить. Поэтому БК рассчитан на гарантированное прикрытие узлов связи.
ворог не знает узлы связи 1
ворог не обладает бесконечным ресурсом 2
современная система принятия решения не является централизованной (то, что показывают по телеку типа ЦКП в угрожаемый период является бутафорией) 3
Резюмирую
Любое проявление агрессивных действий со стороны заклятых партнеров будет встречено всем арсеналом подавления агрессии (я только считаю, что мирняк у военных баз и или неопределенных объектов активности "согласно данным спутников активности мариканских систем связи") надо давить тоже.
Я считаю Россия разок уже заплатила 27 миллионами граждан. Пускай теперь платять те, кому на земле жить мирно надоело (естественный отбор по дарвину)
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 17, Ботов: 8
 
Gavryoushka , Hoblik , Tihij , Vediki977 , Верноразящий , Слесарь Полесов